Forum Entomologi Italiani

Questo bel cerambicide viene da Entomodena
è molto diverso dai nostri Morimus

Lunghezza: 38 mm

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Fabio Turchetti

A me sembra un Morimus asper (Sulzer) ma effettivamente in Grecia dovrebbe esserci il Morimus asper funereus . Mah, io direi Morimus asper (Sulzer) e basta, anche perchè nonostante siano ritenuti validi i taxon sottospecifici funereus e verecundus non sono geneticamente validi e sono da riferirsi tutti ad un unico taxon, asper, appunto . Mi mangeranno la faccia, ma fa lo stesso

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Si tratta di Morimus asper asper. In Grecia si trovano entrambi. La forma tipica in Peloponneso e costa ionica mentre il funereus dalle altre parti.
Ciao
Pierpaolo

Grazie tante ad entrambi

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Fabio Turchetti

Bene, allora chiarita la situazione. Pierpaolo, ma in Grecia le due sottospecie non si incrociano mai?

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Riccardo Poloni
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Negrita, Rotolando verso sud

In realtà dati genetici inediti dell'Università Sapienza, in attesa di pubblicazione, suggeriscono che non si tratta di due sottospecie, ma semplicemente di un'unica specie variabile.

Infatti Riccardo lo aveva già indicato nel suo intervento.


Perchè mai non dovrebbero incrociarsi? Le sottospecie, se tali sono, sono liberissime di farlo, ed ingenere lo fanno nelle aree di contatto ed eventualmente di parziale sovrapposizione. Non si incrociano solo se tra le sottospecie ci sono delle barriere che impediscano il contatto, ma in quel caso, a mio giudizio, diventa piuttosto difficile, se non arbitrario, definirle sottospecie piuttosto che specie separate. Ed anche provare a vedere se in cattività si incrociano dando prole fertile ha senso fino ad un certo punto.

Per tornare ai Morimus di Grecia, ne ho della zona delle Meteore chiaramente attribuibili a funereus, altri balcanici più prossimi alle coste occidentali che mi sembrano molto simili ai nostri, con esemplari molto dubbi.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

è proprio quello che volevo chiedere, Maurizio, ovvero se esistessero barriere che impedissero l'incrociarsi delle due sottospecie, essendoci due areali distinti, almeno in Grecia, per le due, come indicato da Pierpaolo.
Per la poca esperienza e materiale che ho, per esempio, nel Velebit le due sottospecie si incrociano.

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Riccardo Poloni
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