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Clytus arietis arietis (Linnaeus, 1758) - Cerambycidae
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Autore:  Daniele Maccapani [ 27/08/2012, 17:49 ]
Oggetto del messaggio:  Clytus arietis arietis (Linnaeus, 1758) - Cerambycidae
Altro esemplare ricevuto da Marco Selis :lov2:
La foto è più sfocata del solito perchè il dubbio mi è venuto dopo aver preparato l'esemplare, quindi le zampe impedivano di avvicinarlo del tutto allo scanner :no1: Comunque il disegno elitrale si distingue relativamente bene, credo sia sufficiente :oops:
Clytus lama.jpg


Lunghezza: circa 9 mm
All'inizio l'ho scambiato per un C. arietis, anche se molto più piccolo dei due che ho in collezione... Poi ho notato le due "righe" inclinate, quindi dovrebbe essere un C. lama, giusto :roll:
Le dimensioni delle due specie che ho citato sono effettivamente diverse, o è un caso?

Grazie, :hi:
Autore:  Julodis [ 27/08/2012, 18:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama
Inconfondibile l'effetto blur delle foto di Daniele! :D

Conosco solo due specie di Clytus con quelle macchie omerali inclinate: il comune C. rhamni, e il molto meno comune C. lama. Malgrado la sfocatura, questo sembra proprio un lama.

Non ne sono sicuro, ma mi pare che non fosse noto per il Lazio. E comunque è in ogni caso un ritrovamento molto interessante. Ma Marco sapeva cosa ti mandava?
Autore:  Andricus [ 27/08/2012, 18:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama
Julodis ha scritto:
Ma Marco sapeva cosa ti mandava?


Come ho già detto altre volte di Cerambycidi ne capisco ben poco, questo esemplare pensavo fosse un C. arietis :oops:
Autore:  Julodis [ 27/08/2012, 18:48 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama
Andricus ha scritto:
Julodis ha scritto:
Ma Marco sapeva cosa ti mandava?


Come ho già detto altre volte di Cerambycidi ne capisco ben poco, questo esemplare pensavo fosse un C. arietis :oops:

Spero che tu ne abbia raccolti altri! Io non ne ho mai trovato uno! Ora controllo la checklist nuova per vedere se è citato del Lazio.
Autore:  Andricus [ 27/08/2012, 18:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama
Purtroppo non ne ho trovati altri :oooner:
Autore:  Julodis [ 27/08/2012, 18:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama
Sulla nuova checklist di Rapuzzi e Sama del 2011 è indicato così:

Clytus lama Mulsant, 1847 - AA, Ao, Fr, La, Lo, Pi, Rom, Tr, V.
Ho la vaga idea che del Lazio ci sia giusto una località nota, mentre tutte le altre sono dell'Italia settentrionale.
Sarebbe il caso di vedere una foto migliore, in qualche modo. Magari grazie a qualche amico con una digitale funzionante!
Autore:  Julodis [ 27/08/2012, 19:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama
Ho controllato, e l'unica segnalazio del Lazio è dei Monti della Laga, quindi all'estremo Nord Est della regione. Amministrativamente Lazio, ma per il resto è più Abruzzo o Marche.
Autore:  Daniele Maccapani [ 27/08/2012, 19:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama
:o Non avevo assolutamente idea che potesse essere un reperto così interessante! Tra l'altro ero anche indeciso se mostrarlo o meno, vista l'immagine :oops:
Comunque forse riuscirò a fargli fare una foto migliore da un amico, ma non so quando lo vedrò, quindi non prometto nulla :|...
Per Marco: come ti ho già detto, se qualcuno degli esemplari che mi hai mandato ti interessa, basta dirlo che te lo rispedisco senza problemi ;)

:hi:
Autore:  hpl [ 27/08/2012, 19:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama Mulsant, 1847 - Cerambycidae
confermo C.lama :ok:

Secondo Sama (1988), la specie è legata alle conifere (Abies alba, Picea excelsa, Larix sp) Marco, puoi descriverci l'ambiente di raccolta? Se confermato, questo sarebbe il dato più meridionale :hp:
Autore:  Daniele Maccapani [ 27/08/2012, 19:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama Mulsant, 1847 - Cerambycidae
:hp:
Mi fa veramente piacere anche solo aver avuto per le mani questo esemplare!! (ribadisco a Marco che se lo rivuole, è suo ;))...

Ma come si riconosce il C. lama dal C. rhamni... Per ipotizzare C. lama ero andato a memoria, guardando le immagini delle due specie non riesco a capire da cosa si riconoscono :oops:

Grazie, :hi:
Autore:  Andricus [ 27/08/2012, 20:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama Mulsant, 1847 - Cerambycidae
Il posto è questo. Non mi sembra di aver visto conifere proprio sul posto(ci sono alcune in una villa a una ventina di metri), ma non escludo che non le abbia notate o che l'esemplare possa essere arrivato in volo.
Autore:  hpl [ 27/08/2012, 20:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama Mulsant, 1847 - Cerambycidae
oltre dalla forma generale, il carattere che distingue C.lama da C.rhamni è la lucentezza delle elitre. Non vorrei che l'effetto blur abbia falsato la forma generale delle elitre, quindi per tagliare la testa al toro:

- quasi tutta la metà basale delle elitre con lunga pubescenza eretta. Elitre lucide, con pubescenza sparsa, alla base i singoli punti nettamente più stretti degli intervalli che li separano. C.rhamni.
- elitre con pubescenza eretta solo in prossimità dello scutello, opache e con punteggiatura densa, anche alla base i singoli punti più larghi degli intervalli che li spearano. C.lama
Autore:  Daniele Maccapani [ 27/08/2012, 21:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama Mulsant, 1847 - Cerambycidae
Allora... Le elitre mi sembrano abbastanza lucenti, ma non avendo materiale di confronto non saprei dirlo con certezza... La villosità e la punteggiatura non riesco ad apprezzarle ad occhio nudo, quindi non saprei... Infine la forma generale potrebbe forse essere un po' falsata dal fatto che le elitre non sono completamente chiuse, quindi l'addome sembra più squadrato di quello che è...
Insomma, io ho solo incertezze :sick:... Magari provo a scollarlo ed ammorbidirlo, così posso fare una scansione con le elitre ben appoggiate allo scanner; in questo modo la punteggiatura dovrebbe essere ben visibile, almeno in parte!

Aspetto indicazioni da voi esperti sul da farsi ;)

:hi:
Autore:  hpl [ 27/08/2012, 21:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama Mulsant, 1847 cf. - Cerambycidae
Daniele Maccapani ha scritto:
Le elitre mi sembrano abbastanza lucenti, ma non avendo materiale di confronto non saprei dirlo con certezza.


prova a confrontarlo con questi
Autore:  Julodis [ 27/08/2012, 21:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Clytus lama Mulsant, 1847 cf. - Cerambycidae
Io cercherei qualcuno che possa fare una vera foto. Anche una compatta in posizione macro potrebbe bastare.
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