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Trichoferus griseus (Fabricius, 1792) - Cerambycidae
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Autore:  StagBeetle [ 15/09/2012, 20:01 ]
Oggetto del messaggio:  Trichoferus griseus (Fabricius, 1792) - Cerambycidae

Questa meraviglia me l'ha portata un amico!!! :lov2: :lov1:
Presa ad Ancona il 25.VIII.2012.

Speravo in un T. griseus, ma credo sia un più comune Trichoferus holosericeus (Rossi, 1790)! :no1:
Mi accontento! ;)

[grazie zio per le foto!!! :birra: ]

Dimensioni: 18mm
Comb0253_11jcr.jpg


Comb0254_13jcr.jpg


Comb0255_15jcr.jpg



Ciao :)

Autore:  Entomarci [ 15/09/2012, 21:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus holosericeus (Rossi, 1790) - Cerambycidae ???

E holosericeus sia!

Autore:  Daniele Sechi [ 15/09/2012, 22:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus holosericeus (Rossi, 1790) - Cerambycidae

A dimostrazione che i Trichoferus non sono semplici, a me questo sembra proprio un griseus per la presenza di peli eretti sulle elitre.

Autore:  StagBeetle [ 16/09/2012, 15:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus griseus (Fabricius, 1792) - Cerambycidae

Peli sulle elitre più lunghi ce ne sono parecchi, ma non sono eretti, sono obliqui sui 45°...

Autore:  Maura [ 16/09/2012, 15:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus griseus (Fabricius, 1792) - Cerambycidae

A me sembra un T. griseus anche per l'aspetto più "tozzo".

Autore:  StagBeetle [ 16/09/2012, 17:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus griseus (Fabricius, 1792) - Cerambycidae

Anche io per l'aspetto ero indirizzato verso il griseus...
Ma sulle chiavi di Pesarini e Sabbadini al bivio due si legge:

Cita:
2 Rivestimento elitrale formato da peli semicoricati con frammisti peli più lunghi fortemente inclinati.................3
- Rivestimento elitrale formato da peli semicoricati con frammisti peli più lunghi quasi verticalmente eretti..........4

3 [...] cinereus (=holosericeus)
4 [...] griseus


Questo, avendo i peli obliqui, dovrebbe essere l'holosericeus?!?! :roll:

Ciao :)

Autore:  Maura [ 16/09/2012, 19:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus holosericeus (Rossi, 1790) - Cerambycidae ???

Forse li dovrebbe avere più obliqui :lol: :lol: :lol:

(Io non lo so :oops: , è solo una battuta)

Autore:  Daniele Sechi [ 16/09/2012, 19:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus holosericeus (Rossi, 1790) - Cerambycidae ???

Intanto propongo di rinominare la discussione con Trichoferus sp., fino a quando non si esprime qualche specialista, vorrei che anche Marcello (Entomarci) facesse qualche ulteriore commento. Marcello hai visto la foto di profilo all'ingrandimento massimo?
I miei holosericeus non hanno peli più lunghi inclinati, come del resto riporta il Villiers.

Autore:  Entomarci [ 16/09/2012, 22:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus sp. - Cerambycidae

Allora. Ho riguardato i miei esemplari. Di holosericeus ho insetti di varia provenienza per l'Italia (Romagna, Sicilia, Veneto). In tutti gli esemplari la pubescenza elitrale si riduce a uno strato di peli inclinati.
Nella mia serie di Griseus (provenienti dalla Puglia e poi allevati ex ovo in laboratorio) oltre ad essi emergono costantemente peli eretti (a 90 gradi), sono radi ma costanti e spiccano se visti di profilo.
Anche Bense sottolinea questo elemento per discriminare tra le 2 specie.

Quindi l'esemplare delle foto, per quel che mi riguarda, rimane holosericeus.

Autore:  Daniele Sechi [ 17/09/2012, 7:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus sp. - Cerambycidae

Entomarci ha scritto:
Allora. Ho riguardato i miei esemplari. Di holosericeus ho insetti di varia provenienza per l'Italia (Romagna, Sicilia, Veneto). In tutti gli esemplari la pubescenza elitrale si riduce a uno strato di peli inclinati.
Nella mia serie di Griseus (provenienti dalla Puglia e poi allevati ex ovo in laboratorio) oltre ad essi emergono costantemente peli eretti (a 90 gradi), sono radi ma costanti e spiccano se visti di profilo.
Anche Bense sottolinea questo elemento per discriminare tra le 2 specie.

Quindi l'esemplare delle foto, per quel che mi riguarda, rimane holosericeus.


Grazie Marcello, quindi nei tuoi holosericeus è costante la doppia pubescenza, sono quindi tutti come l'esemplare in foto, giusto? A questo punto sono curioso di farti vedere i miei...

Autore:  Entomarci [ 17/09/2012, 8:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus sp. - Cerambycidae

No Daniele, intendevo che anche nei miei holosericeus non ho ravvisato peli più lunghi inclinati: semplicemente non ci sono! Hanno un fitto strato di peli coricati, ma tutti omogeneri e piuttosto corti.
Invece in griseus, ma anche in fasciculatus, spiccano dei peli molti più lunghi e quasi verticali.
Secondo me quindi i miei e i tuoi holosericeus dovrebbero coincidere, comunque se porti qualche esemplare a Modena io farò lo stesso, anzi, se ti interessa avere del materiale di regioni italiane che non hai (io ho materiale di Toscana, Emilia, Romagna, Sicilia e Veneto) dimmelo che possiamo fare uno scambio alla pari (tu hai materiale sardo?)
Scusate ma nell'esemplare della foto ci sono peli eretti? Forse io non riesco a vederli allora!!!
Perchè se è così il discorso cambia assolutamente e dovrebbe essere un griseus!

Autore:  Daniele Sechi [ 17/09/2012, 8:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus sp. - Cerambycidae

Entomarci ha scritto:
No Daniele, intendevo che anche nei miei holosericeus non ho ravvisato peli più lunghi inclinati: semplicemente non ci sono! Hanno un fitto strato di peli coricati, ma tutti omogeneri e piuttosto corti.
Invece in griseus, ma anche in fasciculatus, spiccano dei peli molti più lunghi e quasi verticali.
Secondo me quindi i miei e i tuoi holosericeus dovrebbero coincidere, comunque se porti qualche esemplare a Modena io farò lo stesso, anzi, se ti interessa avere del materiale di regioni italiane che non hai (io ho materiale di Toscana, Emilia, Romagna, Sicilia e Veneto) dimmelo che possiamo fare uno scambio alla pari (tu hai materiale sardo?)
Scusate ma nell'esemplare della foto ci sono peli eretti? Forse io non riesco a vederli allora!!!
Perchè se è così il discorso cambia assolutamente e dovrebbe essere un griseus!


Ho provato a renderli più evidenti, li vedi i peli scuri? Secondo te?

Comb0254_13jcr.jpg



Non sarò a Modena ma ti metto un po di holosericeus sardi insieme a quegli altri di cui sai ;)

Autore:  Entomarci [ 17/09/2012, 9:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus sp. - Cerambycidae

Ok ottimo!
Comunque ora li ho visti i peletti neri, stasera faccio un sltra verifica peró i peli eretti del griseus sono molto più lunghi e chiari.

Autore:  hpl [ 17/09/2012, 10:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus sp. - Cerambycidae

tipo quelli sulle zampe, no?...

Autore:  Maura [ 17/09/2012, 10:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Trichoferus sp. - Cerambycidae

Forse qui li riesci a vedere meglio i peli eretti (sono giallo-dorati)

137_4ab0594b311efda002375224fff5df85.jpg


(col un altro salvataggio sicuramente la foto ha perso qualcosa, controlla sull'originale)

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