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Cerambyx cerdo cerdo Linnaeus, 1758 Dettagli della specie

2.V.2012 - ITALIA - Emilia-Romagna - RA, Alfonsine-Campagna vicina


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 01/01/2013, 21:14 
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Iscritto il: 19/06/2012, 14:35
Messaggi: 5570
Località: Alfonsine (RA)
Nome: Marco Villani
Trovato a smangiucchiare fichi nei pressi di alcuni castagni ed un faggio. L'ho confrontato con alcuni C. cerdo cerdo e mi sembra di vedere una evidentissima diversificazione nei pressi del termine elitrale.
Le dimensioni sono 54mm complessivi.
Si tratta di una femmina.


################################################################.jpg


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La natura non conosce pause nel progresso e nello sviluppo, ed attacca la sua maledizione su tutta l'inattività.” [GOETHE]
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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 21:16 
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Iscritto il: 19/06/2011, 12:39
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Nome: Fabio turchetti
A me sembra un normale cerdo da quello che si vede, cosa ti lascia perplesso?

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Fabio Turchetti


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 21:23 
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Iscritto il: 01/11/2010, 21:21
Messaggi: 2083
Località: Brescia
Nome: Mario Grottolo
:ok: all'angolo suturale c'è il dentino, quindi C. cerdo
Mario


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 21:28 
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Iscritto il: 21/05/2010, 23:05
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Località: San Godenzo (FI)
Nome: Carlo Massarone
Anche a me sembra un cerdo; con la spina elitrale può essere solo cerdo o welensii ..... perchè non metti una foto di tutto l'esemplare?
Sicuramente le antenne raggiungono l'apice elitrale (o poco ci manca). ;)
:hi:

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Carlo Massarone


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 21:30 
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Iscritto il: 19/06/2012, 14:35
Messaggi: 5570
Località: Alfonsine (RA)
Nome: Marco Villani
Allora sarà una sottospecie molto diversa da C. cerdo cerdo :roll:
cmq faccio delle foto anche agli altri

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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 21:34 
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Iscritto il: 21/05/2010, 23:05
Messaggi: 2960
Località: San Godenzo (FI)
Nome: Carlo Massarone
Ciao Marco, non può essere una sottospecie diversa dal cerdo cerdo :no:
Se è un cerdo, in Italia abbiamo solo la sottospecie nominale (io ne ho un esemplare di Russi e uno della Pineta di San Vitale);
Se invece (ma non credo) è un welensii, in Italia non ci sono sottospecie.
Attendiamo le foto complete .....
:hi:

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Carlo Massarone


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 21:38 
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Iscritto il: 19/06/2011, 12:39
Messaggi: 1355
Nome: Fabio turchetti
Cos'è che ti fa venire tutti questi dubbi? A me sembra perfettamente identico agli esemplari che ho in collezione, una foto della bestia per intero comunque aiuterebbe :D

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Fabio Turchetti


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 21:44 
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Iscritto il: 19/06/2012, 14:35
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Località: Alfonsine (RA)
Nome: Marco Villani
Ecco la differenza:
Sono entrambe femmine, ho notato che, oltre alla diversa forma del termine elitrale, nel C. cerdo cerdo sono presenti due fascoline bianche che ricordano c. aurata.


################################################################ 001.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 21:56 
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Iscritto il: 19/06/2011, 12:39
Messaggi: 1355
Nome: Fabio turchetti
Nessuno dei miei esemplari ha quelle chiazze bianche, per quanto riguarda la forma del margine elitrale il secondo esemplare sembra solamente più esile. Metti una foto per intero di entrambi gli esemplari :ok:

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Fabio Turchetti


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 22:03 
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Iscritto il: 21/05/2010, 23:05
Messaggi: 2960
Località: San Godenzo (FI)
Nome: Carlo Massarone
A questo punto, però, bisogna che tu metta le foto delle due femmine per intero.
Il particolare che hai postato della femmina classificata come cerdo cerdo ricorda un po' il welensii, mentre l'altra (quella per la quale hai chiesto aiuto) è la forma tipica del cerdo cerdo: elitre assottigliate verso l'apice.

Della seconda (quella per così dire "ignota") mi confermi che le antenne raggiungono quasi l'apice elitrale?
Nell'altra, invece, dove arrivano?

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Carlo Massarone


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 22:06 
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Iscritto il: 19/06/2011, 12:39
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Nome: Fabio turchetti
Anche a me la prima aveva fatto pensare più ad un welensii, ma senza poter vedere l'esemplare per intero la vedo dura :no1:

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Fabio Turchetti


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 22:53 
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Nome: Maurizio Gigli
Mi associo. C. cerdo l'esemplare con le elitre più acuminate, probabile C. welensii l'altro esemplare.

Ma non vedo perchè dobbiamo stare a fare ipotesi quando basterebbe una foto degli esemplari interi per chiarire tutto!

marco villa ha scritto:
nel C. cerdo cerdo sono presenti due fascoline bianche che ricordano c. aurata.
:? :?

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 23:29 
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Iscritto il: 19/06/2012, 14:35
Messaggi: 5570
Località: Alfonsine (RA)
Nome: Marco Villani
ecco le tanto richieste foto(davvero penose :dead: :oops: )


e quello da determinare
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ 002.jpg

esemplare che avevo già determinato(in modo errato)
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ 001.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 23:41 
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Iscritto il: 19/06/2011, 12:39
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Nome: Fabio turchetti
Viste così si direbbero proprio entrambe C.cerdo. Quanto misure l'esemplare più massiccio?

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Fabio Turchetti


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 Oggetto del messaggio: Re: Cerambyx sp
MessaggioInviato: 01/01/2013, 23:46 
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Iscritto il: 19/06/2012, 14:35
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Località: Alfonsine (RA)
Nome: Marco Villani
misura 63cm
Ps: il più massiccio proviene dalla croazia
pps: non potrebbe essere C. miles il più esile?

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