ancora con lepturini, mi dovevo levare questi denti
Quale dei due ? lungh. 10 mm
Grazie
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Pachytodes sp. Cerambycidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=145&t=57218 |
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| Autore: | skip [ 15/10/2014, 22:43 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Pachytodes sp. Cerambycidae | ||
ancora con lepturini, mi dovevo levare questi denti Quale dei due ? lungh. 10 mm Grazie
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 16/10/2014, 7:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
skip ha scritto: mi dovevo levare questi denti non erano curabili?? 
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| Autore: | skip [ 16/10/2014, 7:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Si ma gli odontoiatri sono troppo costosi.
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| Autore: | Uncle Adam [ 16/10/2014, 12:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Distinguishing P. erraticus of P. cerambyciformis can be very difficult. Even the professionals have this problem. Sometimes this can not be done on the basis of photographs. Key features of these species are on the feet. I recommend photos and discussion of this topic: http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=65&t=18993 Daniele, you see the same specimen and decide which species should be? 
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| Autore: | Tc70 [ 16/10/2014, 12:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Secondo me da quel che riesco a capire da questa foto sembrerebbe un cerambyciformis,la sutura delle elitre non sembra di color nero come nell'erraticus...sempre che sia un carattetre determinante per l'identificazione... 
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| Autore: | Uncle Adam [ 16/10/2014, 12:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Luca, it does not decide anything. Gianfranco in this topic: http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=145&t=24123 wrote: Isotomus ha scritto: La colorazione elitrale (o il disegno) è variabilissimo tanto in cerambyciformis quanto in erraticus, quindi questo carattere, citato da Bense, ha un valore statistico, e non un è carattere diagnostico sicuro (possiedo esemplari di erraticus con elitre totalmente chiare inclusa la sutura). (...) 
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| Autore: | skip [ 16/10/2014, 13:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
I know it's not easy.. Adam: what you mean with this: Daniele, you see the same specimen and decide which species should be? Later I'll post an erraticus (i'm almost sure about the specie because I cached it in Tuscany where is not present the Cerambyciformis). If I compare the 2 species in effect ther's come differences, I have to check better. To see well the particulars like the tarsus I need a microscope but I don't have it and my camera is not good  I'll try to follow the interesting topics reported from Adam. Thanks. |
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| Autore: | Uncle Adam [ 16/10/2014, 13:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Sorry for my poor English.  Daniele, you yourself need to see this specimen at high magnification. You look at his feet. Then you can be sure that this species. 
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| Autore: | Tc70 [ 16/10/2014, 17:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Uncle Adam ha scritto: Luca, it does not decide anything. Gianfranco in this topic: http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=145&t=24123 wrote: Isotomus ha scritto: La colorazione elitrale (o il disegno) è variabilissimo tanto in cerambyciformis quanto in erraticus, quindi questo carattere, citato da Bense, ha un valore statistico, e non un è carattere diagnostico sicuro (possiedo esemplari di erraticus con elitre totalmente chiare inclusa la sutura). (...) In fact, I said ... ''...sempre che sia un carattetre determinante per l'identificazione...''
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| Autore: | pedux [ 16/10/2014, 18:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
secondo me è più probabile cerambyciformis data la località e dato che in un bel lavoro sui cerambicidi della provincia di Sondrio, non proprio recentissimo cmq, è segnalata solo questa specie..... l'erraticus penso sia di climi più miti, anche se qui lo dico e qui lo nego 
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| Autore: | Plagionotus [ 16/10/2014, 18:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Io non so i caratteri specifici e tassonomici ufficiali, ma ad occhio si riesce sempre a distinguerli, secondo me. In più almeno in Italia, per quanto ho potuto vedere, il cerambyciformis è presente solo in ambiente montano, mentre l'erraticus è più termofilo e quindi collinare. Mi sembra però di aver trovato entrambe le specie in Bulgaria, che convivevano, cosa che però, ripeto, non mi è mai capitata in Italia. |
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| Autore: | Julodis [ 16/10/2014, 18:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Plagionotus ha scritto: mentre l'erraticus è più termofilo e quindi collinare. Nel centro-sud è prevalentemente montano, come il cerambyciformis sulle Alpi |
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| Autore: | Sleepy Moose [ 16/10/2014, 19:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Scusate se non è troppo chiara, ma ho scannerizzato "al volo". (Tratto da: Coléoptères Cerambycidae de la Faune de France Continentale et de Corse, di Pierre Berger)
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| Autore: | Plagionotus [ 16/10/2014, 19:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachytodes erraticus o cerambyciformis ? |
Julodis ha scritto: Plagionotus ha scritto: mentre l'erraticus è più termofilo e quindi collinare. Nel centro-sud è prevalentemente montano, come il cerambyciformis sulle Alpi Certo, perchè con il diminuire della latitudine le bestie salgono. Anche la Lepturobosca virens che da noi si trova solo ad alta quota (almeno 1500-1600m) e in valli molto umide in nord Europa si trova in pianura. |
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