Salve a tutti, ho trovato questo Cerambycidae e sono riuscito ad identificarlo sino al genere...io ipotizzo V. ligusticus, ma sono dibattuto tra ligusticus e luridus e strepens, aiutatemi per favore!
Grazie in anticipo
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Vesperus strepens (Fabricius, 1792) - Cerambycidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=145&t=59911 |
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| Autore: | Helix [ 27/02/2015, 21:01 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Vesperus strepens (Fabricius, 1792) - Cerambycidae | ||
Salve a tutti, ho trovato questo Cerambycidae e sono riuscito ad identificarlo sino al genere...io ipotizzo V. ligusticus, ma sono dibattuto tra ligusticus e luridus e strepens, aiutatemi per favore! Grazie in anticipo
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| Autore: | michele.carraretto [ 27/02/2015, 21:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Considerando solo la data direi V. strepens, ma qui mi fermo.   michele
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| Autore: | marco villa [ 27/02/2015, 21:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum) |
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| Autore: | f.izzillo [ 27/02/2015, 21:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Fatemi capire 'sta storia del ligusticus che non trovo nella Cl di Sama e Rapuzzi.  Mi sono perso qualcosa?
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| Autore: | Julodis [ 27/02/2015, 21:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
marco villa ha scritto: Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum) Immagino che lo status di specie di ligusticus non sia accettato da tutti gli autori, e che nella nostra checklist sia considerato sinonimo di strepens. Qui la descrizione. |
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| Autore: | f.izzillo [ 27/02/2015, 21:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Julodis ha scritto: marco villa ha scritto: Il luridus no di sicuro. Io avrei detto senza dubbio strepens ma mi è venuto il dubbi che possa trattarsi del ligusticus che prima non conoscevo (e che non è presente nella checklist del forum) Immagino che lo status di specie di ligusticus non sia accettato da tutti gli autori, e che nella nostra checklist sia considerato sinonimo di strepens. Qui la descrizione. Capito, grazie.
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| Autore: | Entomarci [ 27/02/2015, 22:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Si il ligusticus è riconosciuto solo da chi lo ha descritto...mi sa... |
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| Autore: | Entomarci [ 27/02/2015, 22:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
E comunque è lo strepens. |
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| Autore: | Helix [ 27/02/2015, 22:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesperus in questa pagina ad esempio li distingue come due specie diverse....inoltre ho cercato di raccapezzarmi qui...http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=74197.....voi che dite? il verdetto? |
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| Autore: | Julodis [ 27/02/2015, 23:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Io non posso dare nessun verdetto, non essendo specialista di Cerambycidae, però dico che il fatto che su Wikipedia ligusticus sia considerato come specie valida è normale, in quanto quella pagina fa riferimento proprio al sito web di chi l'ha descritta, che ovviamente la considera valida. E in quella discussione su FNM l'identificazione come ligusticus è stata fatta proprio dall'autore della specie. |
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| Autore: | Helix [ 27/02/2015, 23:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Comprendo...aspetto allora che un esperto del settore dissipi quest'oscurità  Grazie comunque a tutti per le dritte 
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| Autore: | Plagionotus [ 28/02/2015, 12:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Allora...tutte le volte che vedo uno di questi Vesperus tremo  . Allora, la specie ligusticus era stata descritta da Francesco Vitali sulla base di una fenologia e una morfologia larvale diversa rispetto allo strepens, e corrispondeva con più precisione sull'areale e sulle differenze riportate in descrizione alla varietà litigiosus se non sbaglio di Mulsant. E di più non dico. Nel catalogue of Paleartic Coleoptera a cui la nomenclatura del forum si attiene, è un sinonimo di strepens, pertanto va nominato così. Cito testualmente:strepens Fabricius, 1792b: 297 (Stenocorus) E: FR IT ligusticus Vitali, 2001: 149 litigiosus Mulsant, 1862: 443 Per chi volesse andare ad approfondire, a queste pagine trova tutte le informazioni che vuole: http://www.naturamediterraneo.com/forum ... s=Vesperus http://www.vitalieghianda.it/vitalfranz ... i2001b.pdf Purtroppo mi sa che è stata eliminata la discussione dove c'era un dibattito su queste due specie. |
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| Autore: | Helix [ 28/02/2015, 17:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Ok, grazie, ho letto i link che hai postato, credo di aver capito.....ma le suddette analisi genetiche su le varie popolazioni che ho letto ( sia qui sul forum, che su FNM) si volessero fare, sono mai state fatte? |
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| Autore: | Julodis [ 28/02/2015, 23:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Helix ha scritto: Ok, grazie, ho letto i link che hai postato, credo di aver capito.....ma le suddette analisi genetiche su le varie popolazioni che ho letto ( sia qui sul forum, che su FNM) si volessero fare, sono mai state fatte? Non credo. |
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| Autore: | Plagionotus [ 02/03/2015, 9:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Vesperus da identificare-Liguria |
Che io sappia no, non sono mai state fatte. Ma certamente si potrebbero fare in futuro. |
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