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Clytus rhamni Germar, 1817 - Cerambycidae
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Autore:  Eopteryx [ 30/06/2010, 21:11 ]
Oggetto del messaggio:  Clytus rhamni Germar, 1817 - Cerambycidae
Puglia - Biccari (FG)
a bordo della statale SP129
che mi porta nel boschetto di Vado del Tufo
a circa 750m, ho trovato questa coppietta

DSCF2391.JPG



E fin qui...

Proseguendo la scampagnata, addentratomi nel bosco
dopo loc. Vado del Tufo, poco dopo l'orto della Forestale
mi sono imbattuto in alcune piante (le mie conoscenze botaniche si esauriscono alla costatazione che erano "verdi")
le cui foglie abnormi avevano creato dei calici naturali, ricolmi d'acqua, all'interno dei quali erano affogati una miriade di piccoli coleotteri. Tra tutti mi ha incuriosito questo, che ho raccolto. Inizialmente si era pensato ad una forma dei comuni Clytus come quelli di sopra, però poi ho visto il post di Gianfranco su C.triangulimacula... Che è ???
Autore:  Giuseppe [ 30/06/2010, 21:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Clytus lama (Mulsant, 1847) - Cerambycidae ma aspettiamo altri esperti

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Giuseppe :hi:
Autore:  Giuseppe [ 30/06/2010, 21:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Questo non l'hò mai visto :oops: :oops:

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Giuseppe :hi:
Autore:  Enoplium [ 30/06/2010, 21:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Mai visto!
Veramente particolare!
Autore:  Plagionotus [ 30/06/2010, 21:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Mmmmm....meglio che aspettiamo Gianfranco, ma io direi che i primi due sono quello a destra Clytus rhamni bellieri Gautier, 1862, e quello di sinistra Clytus lama Mulsant, 1847. L'ultimo invece credo proprio che sia Clytus triangulimacula A.costa, 1847. Ma prima di accenderli è meglio aspettare Gianfranco, anche perchè i Clytus non mi stanno molto simpatici :D :) . In ogni caso bell'esemplare :birra: :birra: .
Autore:  Eopteryx [ 30/06/2010, 21:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Io non ci capisco nulla Riccardo, ma se hai ragione te, neanche loro ci capiscono poi tanto visto che erano allegramente intenti a festeggiare la primavera. Per quanto riguarda l'esemplare strano, sfogliando la fauna di francia al volo, sembrava una delle tante forme di arietis. Poi però ho visto che esiste un triangulimacula. E mi sono arreso...
Autore:  Plagionotus [ 30/06/2010, 22:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Mah, aspettiamo Gianfranco :mrgreen: :mrgreen:
Autore:  Enoplium [ 30/06/2010, 22:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
dadopimpi ha scritto:
L'ultimo invece credo proprio che sia Clytus triangulimacula A.costa, 1847.


Non conoscevo questa specie.
Del resto le mie conoscenze sui Cerambycidae sono ferme a 15 anni fa (più o meno) e nel tempo si è depositata tanta polvere.
Eppure non mi ricordo proprio dell'esistenza di questa specie. Veramente particolare.
Ringrazio ancora il Forum per tutte le meraviglie che ogni giorno riesco ad ammirare.
Autore:  Julodis [ 01/07/2010, 18:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Stando a questo, non dovrebbero esserci dubbi sullìidentità dell'esemplare "strano": Clytus triangulimacula Costa, 1847
Neanche sapevo dell'esistenza di questa specie. Gianfranco riesce a determinare i Cerambycidae pure quando non c'è!
Autore:  Julodis [ 01/07/2010, 18:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
In quanto ai primi due, non c'è da scervellarsi tanto, mi pare semplicemente una coppietta di Clytus rhamni Germar, 1817, specie comunissima nella Penisola. Di che dimensioni sono? Clytus lama, oltre ad avere un aspetto un po' diverso e a vivere a spese di conifere che, come già dicevo stamattina di persona a Filippo, non dovrebbero essere autoctone da quelle parti, dovrebbe anche essere mediamente più grande, in genere oltre il cm, mentre rhamni è di solito inferiore a 1 cm.
Autore:  Eopteryx [ 01/07/2010, 18:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
I due esemplari sopra non arrivano al cm. Quindi nettamente C.rhamni.
Per l'altro (la cui colorazione è forse un pò sbiadita causa ammollo) a questo punto manca solo il puntino sulla i di Gianfranco Sama, se gli capiterà di passare da queste parti.

Grazie Maurizio e piacere di averti finalmente incontrato di persona :D

A presto, Pippo
Autore:  Julodis [ 01/07/2010, 18:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Eopteryx ha scritto:
I due esemplari sopra non arrivano al cm. Quindi nettamente C.rhamni.
Per l'altro (la cui colorazione è forse un pò sbiadita causa ammollo) a questo punto manca solo il puntino sulla i di Gianfranco Sama, se gli capiterà di passare da queste parti.

Grazie Maurizio e piacere di averti finalmente incontrato di persona :D

A presto, Pippo

Chissà, magari se si normalizza la mia situazione familiare, potremmo anche organizzare qualche uscita in futuro.
Autore:  Eopteryx [ 01/07/2010, 18:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Volentieri :D :D Tanto i nostri campi d'interesse non si sovrappongono, al massimo si integrano.

Nel frattempo io spero si normalizzi la mia situazione abitativa :lol:

:hi:
Autore:  Isotomus [ 05/07/2010, 15:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Intervengo, anche su sollecitazione di Eopterix, a proposito di questo topic (si dice così=?) che in effetti mi era sfuggito dopo il mio ritorno. Sui primi due non ci piove; nonostante le zampe scure si tratta in effetti di Clytus rhamni Germar, 1817; come scritto da Julodis e da altri. Il terzo è in effetti Clytus triangulimacula di cui ho fatto cenno in un precedente topic come giustamente scritto da Riccardo e ricordato da Julodis.

Ho colto l'occasione del nuovo Catalogo di Loebl & Smetana (2010) per riabilitare questa che per me è una buona specie, distinta da C. arietis e prossima, invece a C. clavicornis Reiche, 1860.
Questo il testo riprodotto dal suddetto Catalogo.

"Clytus triangulimacula A. Costa, 1847 valid species from variety of C. arietis (Linnaeus, 1758). This taxon was originally described as a variety of Xylotrechus antilope (Schönherr, 1817) and subsequently regarded by the same author (A. Costa, 1856) as a synonym of Clytus arietis var. bourdilloni Mulsant, 1839. Recent finding of a long series of specimens closely related to C. clavicornis Reiche, 1860, rather than to C. arietis (Linnaeus, 1758), proved that it is a distinct species, distributed in southern Italy from Abruzzi to Calabria. It can be distinguished from C. arietis by the black ground coloration of elytra, the elytral post-humeral line always reduced or totally lacking, the median band always extended backward and very often connected to the postmedian stripe, and by tibiae blackened or often black.".
Credo non sia necessario tradurre in italiano la breve nota.
Esiste, in effetti, una rara varietà di C. arietis, nominata var. bourdilloni Mulsant, con disegno elitrale analogo a quello di C. triangulimacula.

Forse Marcello potrebbe riprodurre la descrizione e il disegno originali di A. Costa ?
Autore:  Eopteryx [ 05/07/2010, 16:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: aberrante o no ?
Grazie mille Gianfranco.

Vedremo in futuro se ne escono degli altri. E' la seconda volta che la zona mi regala qualcosa di interessante, dopo un raro conopide per Maurizio.

A presto, Pippo
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