Forum Entomologi Italiani

Ciao a tutti

I coleotteri per me sono davvero sconosciuti!!! Provo almeno ad individuare la famiglia, è un Crisomelidae?!?!?!

e poi come mai alcuni esemplari sono verde metalizzato ed altri rossi? Dimorfismo sessuale? E nella foto in cui entrambi sono rossi?

Matera 01-09-2010

_________________
Saluti Mimmo

altre foto

_________________
Saluti Mimmo

Ciao, sono Chrysomelidae, infatti, gen. Chrysolina.
La foto in cui entrambi sono rossi, che non hai inviato, è la foto di due individui di normali tendenze, mentre le due foto che hai inviato raffigurano esemplari di specie diverse che tentano di accoppiarsi!

_________________
Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

WOW, la prima foto rappresenta un raro caso di accoppiamento intraspecifico, direi tra una Chrysolina grossa e un'altra

P.s. Julodis mi ha preceduto

_________________
Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Grazie Maurizio e Riccardo!

Non c'è più religione nemmeno tra i Coleotteri!!!!

Per Riccardo: raro?? in quel cespuglio era pieno di accoppiamenti interspecifici!!! Le due foto non sono della stessa coppia!

_________________
Saluti Mimmo

leggasi: interspecifico

_________________
Marcello Romano

Vuoi dire che hai visto, sulla stessa pianta, contemporaneamente, più accoppiamenti interspecifici come quelli da te testimoniati?
L'evento sarebbe da catalogare fra quelli unici, piuttosto che rari! (ma sei certo comunque che le due prime foto non rappresentino la stessa coppia?)

_________________
Marcello Romano

Una dovrebbe essere Chrysolina lutea (Petagna, 1819) (Chrysolina grossa (Fabricius, 1792) è decisamente più rara, e se su quel cespuglio se ne vedevano molte, ditemi dov'è!!!), l'altra sembra Chrysolina viridana (Küster, 1854).

_________________
Maurizio Bollino

Il bello è che, mentre le coppie miste si stanno dando veramente da fare e sono nel pieno della penetrazione, l'unica coppia canonica è ancora ai preliminari!
Veramente molto strana questa cosa, soprattutto perchè le due specie hanno colorazione totalmente differente. Ho spesso osservato (farà parte del prossimo lavoro sulle specie Paleartiche di Julodis, sempre che riesca a scriverlo prima che mi capiti qualcosa, visto tutto quello che mi sta accadendo ultimamente) che tra Julodis di specie diversa la differente colorazione generalmente basta a evitare gli accoppiamenti interspecifici, ma probabilmente dipende dal fatto che per questi insetti il senso principale è forse proprio la vista, esattamente come per noi. Molti Coleotteri, però, hanno altri sensi importanti quanto e più della vista, in particolare l'olfatto (se così si chiama la percezione degli odori negli artropodi), e quindi il colore diverso non serve a molto.
A volte, comunque, si hanno tentativi di accoppiamento anche tra generi diversi , come in questo caso, tra Hoplia e Oxyhtyrea (anche di tribù diverse) o addirittura tra famiglie diverse. Se non ricordo male, Gianni Gobbi, in un lavoro su Tolfa, descrive un tentativo di accoppiamento tra Dicerca e Potosia!

_________________
Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Anche solo per la località dobbiamo parlare di Chrysolina (Synerga) viridana chloris (Lucas, 1849).
Per il resto anche io sono per Chrysolina lutea (Petagna, 1819).
Anche a me qualche anno fa capitò di assistere ad un caso analago di accoppiamento interspecifico proprio fra C. lutea e C. viridana chloris.
A presto

_________________
“Allorquando si ha la facilità di determinare esattamente una specie animale, vegetale o minerale, si prova un godimento morale che non può comprendere chi non è addentro a questi studii......"

Fabio Camino
Sicilia

Allora, la certezza al 100% no, ma tra i due scatti ne ho fatti degli altri ad altri insetti, dopodiche sono ritornato sul cespuglio e ho fatto un'altra serie di scatti! Erano in continuo movimento quindi non so se ho fotografato la stessa coppia! Ma ricordo con certezza che sul un cespuglio di menta selvatica alto non più di 50 cm c'erano almeno 3-4 coppie miste! Poi nella zona ce n'erano tanti altri di cespugli che non ho contollato! Domani ci ritorno e vi faccio sapere con certezza!

Io ero convinto che si trattasse di dimorfismo sessuale! Le coppie miste, che io ricordi, erano in maggioranza!

_________________
Saluti Mimmo

Infatti! Io avevo pensato che il maschio inizialmente verde, poi diventasse rosso!
A questo punto devo vedere se trovo le coppie di Chrysolina (Synerga) viridana chloris...........non ricordo di averle viste!

_________________
Saluti Mimmo

Ci sono aggiornamenti sul caso:

oggi sono ritornato sul caso incriminato e di accoppiamenti interspecifici nemmeno l'ombra! Quindi mi sorge anche a me il dubbio di aver visto più di un accoppiamento misto!

Però ho notato che in generale oggi c'erano meno accoppiamenti rispetto a ieri, non lo so se è solo l'impressione! Però oggi nelle 2 ore che mi sono intrattenuto ho visto solo un accoppiamento (questo però normale! la foto postata)

Inoltre posto una foto migliore di C. lutea

Quindi mi confermate le specie C. lutea e C. viridiana chloris?

_________________
Saluti Mimmo

Direi proprio di si, sono loro.

_________________
Maurizio Bollino

Grazie Maurizio!

Ora bisognerebbe cambiare il titolo o scorporare la discussione!

_________________
Saluti Mimmo