Forum Entomologi Italiani

Penso sia la Timarcha fracassii, ma una conferma è gradita.L'esemplare presenta quella che credo si possa definire una teratologia, avendo il tarso anteriore sx vistosamente più grosso di quello dx.

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Marco
"Le foreste a precedere le civiltà, i deserti a seguire."
François-René de Chateaubriand

..mannaggia i dati:
M.Sibilla m.2000
(AP) 27.VII.2005
leg:Bastianini Marco
dimensioni. mm.11.5

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Marco
"Le foreste a precedere le civiltà, i deserti a seguire."
François-René de Chateaubriand

E se non fosse una teratologia? Non conosco a fondo le Timarcha, ma in altri generi di Chrysomelidae la differente dimensione dei tarsomeri anteriori identifica i due sessi. Quindi .... trai tu le conclusioni sul mio sospetto. Io, al posto tuo, estrarrei!!

Adesso che guardo meglio, mi sembra che anche le due antenne non siano proprio identiche.....

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Maurizio Bollino

Ciao Marco,

ho anche io due esemplari raccolti nella stesso luogo e nella stessa data .
Quando a suo tempo andai a determinarli arrivai alla tua stessa conclusione.

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Andrea

Anche per me è una fracassii. Ne ha tutte le caratteristiche, e anche la località di raccolta lo farebbe pensare (la fracassii è bestia alticola).


Maurizio, ovviamente stai pensando ad un ginandromorfo bilaterale (deformazione da farfallaro?), ma non credo che sia questo il caso. E' verissimo che i maschi delle Timarcha hanno i tarsomeri più larghi, ed anche in modo molto evidente, ma li hanno tutti più grossi, non solo gli anteriori! Invece in questo esemplare è solo il tarso anteriore sinistro ad essere diverso.

Tra i Coleotteri non è come tra i Lepidotteri, in cui i ginandromorfi bilaterali sono relativamente comuni. Questo credo sia dovuto al fatto che (se ben ricordo quanto studiato tanti anni fa) le femmine hanno un cromosoma in meno rispetto ai maschi (femmine con X, maschi con XX). Quindi se uno zigote geneticamente maschio subisce una prima divisione irregolare, in cui in una delle due cellule figlie va un solo cromosoma X, metà del corpo si svilupperà normalmente come maschio, l'altra metà come femmina.
Nei Coleotteri la determinazione genetica del sesso mi pare sia diversa, più simile alla nostra.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Sulla frequenza di osservazione dei ginandromorfi credo che nei coleotteri sia più raro solo perchè sono meno le specie con dimorfismo sessuale.

Qui si era parlato diffusamente di ginandromorfismo e delle sue cause.

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Maurizio Bollino

Devo farvi assolutamente vedere un esemplare di Macrolenes dentipes che ho raccolto quest'anno, appena ho il tempo vi posto la foto!

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“Allorquando si ha la facilità di determinare esattamente una specie animale, vegetale o minerale, si prova un godimento morale che non può comprendere chi non è addentro a questi studii......"

Fabio Camino
Sicilia

Ho letto quella discussione, ma non c'è scritto niente da cui si possa dedurre che quel che accade nei lepidotteri avvenga allo stesso modo anche nei coleotteri. Il fatto è che la determinazione del sesso non avviene allo stesso modo in tutti i gruppi di animali. In molti XX determina il sesso femminile (come in genere nei Mammiferi), ma in alcuni gruppi, tra cui mi pare proprio i lepidotteri, la doppia X ce l'ha il maschio. In molte specie ed in interi gruppi sistematici non c'è una determinazione genetica del sesso, ma dipende da altri fattori, tra cui quelli esterni, oppure c'è una determinazione genetica ma può essere influenzata da altri fattori. Insomma, non è così semplice.
Io di genetica ne capisco ben poco, ma mi pare che nei Coleotteri non abbiamo XX = maschio e X _ = femmina, ma piuttosto XX = femmina e XY = maschio come nei mammiferi. Con un corredo simile non so se in caso di disgiunzione anomala nella prima divisione cellulare si possa avere un ginandromorfo bilaterale, o solo un individuo deforme o semplicemente si abbia un blocco dello sviluppo con morte dell'embrione (che mi sembra il caso più probabile). E' possibile che si possano verificare tutti questi casi, con frequenze diverse. In ogni caso credo che la rarità dei ginandromorfi nei Coleotteri, in confronto ai Lepidotteri, non sia solo apparente, anche se effettivamente molte specie hanno un dimorfismo sessuale poco evidente.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

A questo punto mi è venuta la curiosità di saperne di più, e ho trovato questo articolo del 2010, che tratta proprio di questo argomento. Almeno posso dire che i miei lontani ricordi sui cromosomi sessuali degli insetti non erano sbagliati!

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Maurizio Gigli
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