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Inviato: 31/01/2014, 22:53 |
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Iscritto il: 24/06/2012, 22:57 Messaggi: 87 Località: Castel Mella (BS)
Nome: Andrea Farina
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Preso durante una piccola vacanza nella casa degli zii che mi hanno gentilmente ospitato 8-9 mm Scusate le pessime foto ma purtroppo è il massimo che riesco a fare Grazie per l'aiuto
_________________ Difficile non è sapere una cosa, ma sapere far uso di ciò che si sa.(Han Fei, Han Fei Tzu, III sec. a.e.c.)
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Maw89
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Inviato: 31/01/2014, 23:04 |
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06 Messaggi: 3415 Località: Feltre(BL)
Nome: Nicola Dal Zotto
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Il genere e giusto:) di che colore sono le mandibole?
_________________ Nicola Dal Zotto
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Julodis
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Inviato: 31/01/2014, 23:24 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Sembrerebbe Lilioceris schneideri
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Inviato: 31/01/2014, 23:46 |
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Iscritto il: 24/06/2012, 22:57 Messaggi: 87 Località: Castel Mella (BS)
Nome: Andrea Farina
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Grazie per le risposte Giudicate voi .... Purtoppo non è gran che neanche questa foto
_________________ Difficile non è sapere una cosa, ma sapere far uso di ciò che si sa.(Han Fei, Han Fei Tzu, III sec. a.e.c.)
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Maw89
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Inviato: 01/02/2014, 0:03 |
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06 Messaggi: 3415 Località: Feltre(BL)
Nome: Nicola Dal Zotto
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La differenza più marcata e solitamente facilmente visibile tra merdigera e schneideri é, senza l'esame intimo, il colore delle mandibole rispettivamente rosso e nero. Domani, salvo che non passi qualcuno di più esperto (quasi tutti ) prima, controllo i miei esemplari perché qui mi sembrano mezze e mezze e non sono sicuro. Le dimensioni e la punteggiatura sono più da schneideri, ma domani confronto con esemplari determinati;)
_________________ Nicola Dal Zotto
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Maurizio Bollino
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Inviato: 01/02/2014, 0:08 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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·!¦[·FaRo·]¦!· ha scritto: Purtoppo non è gran che neanche questa foto Si può aggiustare Le mandibole sembrerebbero nere, quindi Lilioceris schneideri (Weise, 1900).
_________________ Maurizio Bollino
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·!¦[·FaRo·]¦!·
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Inviato: 01/02/2014, 0:24 |
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Iscritto il: 24/06/2012, 22:57 Messaggi: 87 Località: Castel Mella (BS)
Nome: Andrea Farina
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Grazie Maw .... Mi sento in obbligo di ringraziare anche Maurizio per aver migliorato la foto un giorno spero di imparare anch'io.... Che programma hai usato ??? ( presumo photoshop ) Se non è troppo lunga la spiegazione potresti dirmi cosa hai modificato ???? Grazie in anticipo Un saluto ·!¦[·FaRo·]¦!·
_________________ Difficile non è sapere una cosa, ma sapere far uso di ciò che si sa.(Han Fei, Han Fei Tzu, III sec. a.e.c.)
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Maurizio Bollino
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Inviato: 01/02/2014, 0:26 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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·!¦[·FaRo·]¦!· ha scritto: Che programma hai usato ??? ( presumo photoshop ) Se non è troppo lunga la spiegazione potresti dirmi cosa hai modificato ???? Ho usato effettivamente Photoshop: ho aperto un livello di regolazione ed ho solo aggiustato l'esposizione. Il tutto ha richiesto esattamente 30 secondi. In realtà la tua foto era solo sottoesposta.
_________________ Maurizio Bollino
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·!¦[·FaRo·]¦!·
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Inviato: 01/02/2014, 22:45 |
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Iscritto il: 24/06/2012, 22:57 Messaggi: 87 Località: Castel Mella (BS)
Nome: Andrea Farina
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Grazie Maurizio, all'inizio le tue parole erano arabo ma dopo aver scaricato photoshop, ed averci passato qualche oretta, ho capito i passaggi Saluti ·!¦[·FaRo·]¦!·
_________________ Difficile non è sapere una cosa, ma sapere far uso di ciò che si sa.(Han Fei, Han Fei Tzu, III sec. a.e.c.)
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Maw89
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Inviato: 02/02/2014, 0:13 |
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06 Messaggi: 3415 Località: Feltre(BL)
Nome: Nicola Dal Zotto
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Dopo aver visto la foto schiarita e confrontato con i miei ex direi che dovrebbe proprio essere lui, ma la conferma definitiva la da l edeago, dato che ho visto anche sul forum che specialisti danno i caratteri delle mandibole non sono proprio così sicuri
_________________ Nicola Dal Zotto
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·!¦[·FaRo·]¦!·
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Inviato: 02/02/2014, 0:20 |
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Iscritto il: 24/06/2012, 22:57 Messaggi: 87 Località: Castel Mella (BS)
Nome: Andrea Farina
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Grazie Maw
_________________ Difficile non è sapere una cosa, ma sapere far uso di ciò che si sa.(Han Fei, Han Fei Tzu, III sec. a.e.c.)
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Maurizio Bollino
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Inviato: 02/02/2014, 0:37 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Maw89 ha scritto: Dopo aver visto la foto schiarita e confrontato con i miei ex direi che dovrebbe proprio essere lui, ma la conferma definitiva la da l edeago, dato che ho visto anche sul forum che specialisti danno i caratteri delle mandibole non sono proprio così sicuri Dopo attenta lettura del lavoro suggerito da Renato qui, direi che i caratteri effettivamente suggeriscono che potrebbe trattarsi di Lilioceris merdigera. Ovviamente non conosco la morfologia dei genitali, nè le foto permettono un'esame accurato della punteggiatura elitrale e del pronoto, ma il carattere "Front et vertex ......... rouges. Antennes, labre en grande partie, clypéus (généralement), genae, post-genae, labium et gula, scutellum, dessous (à l'exception des deux derniers sternites) noirs." indirizza in questa direzione, mentre in Lilioceris scheideri dovremmo avere "Tête entièrement noire à l'exception des tubercules frontaux et du vertex qui sont rouges. Le clypéus est parfois rougeâtre".
_________________ Maurizio Bollino
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Julodis
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Inviato: 02/02/2014, 10:14 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Maurizio Bollino ha scritto: merdigera[/i]. Ovviamente non conosco la morfologia dei genitali, nè le foto permettono un'esame accurato della punteggiatura elitrale e del pronoto, ma il carattere "Front et vertex ......... rouges. Antennes, labre en grande partie, clypéus (généralement), genae, post-genae, labium et gula, scutellum, dessous (à l'exception des deux derniers sternites) noirs." indirizza in questa direzione, mentre in Lilioceris scheideri dovremmo avere "Tête entièrement noire à l'exception des tubercules frontaux et du vertex qui sont rouges. Le clypéus est parfois rougeâtre". Direi che: "Front et vertex ......... rouges. ... labre en grande partie, clypéus (généralement), genae, post-genae, labium et gula ... noirs." e: "Tête entièrement noire à l'exception des tubercules frontaux et du vertex qui sont rouges. Le clypéus est parfois rougeâtre" Mi pare un po' come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Nel senso che mi pare che alla fine tutta questa differenza di colorazione non ci sia. Bisognerebbe vedere due immagini della testa di esemplari determinati con certezza e capire esattamente quanto effettivamente differiscano, tenendo conto poi della variabilità della colorazione. Io potrei fotografare la testa di merdigera, ma non credo di avere nessuna schneideri.
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Maurizio Bollino
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Inviato: 02/02/2014, 10:36 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Julodis ha scritto: Mi pare un po' come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Vero, ma mancano altri caratteri che completerebbero il quadro: tessitura di elitre e pronoto, e genitali.
_________________ Maurizio Bollino
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Julodis
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Inviato: 02/02/2014, 12:41 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Maurizio Bollino ha scritto: Julodis ha scritto: Mi pare un po' come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Vero, ma mancano altri caratteri che completerebbero il quadro: tessitura di elitre e pronoto, e genitali. Non intendevo mettere in dubbio la validità delle due specie, ma solo che, basandosi solo sulla colorazione della testa, in base a quanto scritto, non mi pare ci siano caratteri molto decisi.
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