Forum Entomologi Italiani

Chrysomela populi ?

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Ciao
Vittorio


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Direi che è lei, anche se la silhouette non è proprio quella della populi, che ha generalmente una sagoma un pò più slanciata. Il pronoto più stretto delle elitre, comunque, esclude che sia una Chrysolina.

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Maurizio Bollino

Non mi convince mica troppo. E' vero che il pronoto è più stretto delle elitre, ma non ha l'aria della Chrysomela populi. Per me potrebbe essere una Chrysolina grossa col pronoto più stretto del normale.

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Maurizio Gigli
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E infatti il dubbio mi è rimasto!! In prima istanza avevo anche io pensato a C. grossa. Anche l'apice delle elitre, pur vedendosi poco e male, non è da Chrysomela.

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Maurizio Bollino

Anche per me non è lei. Pronoto troppo largo e troppo azzurro.
Ecco un'autentica Chrysomela populi, per confronto (Ostia, 9-6-2012). Non a caso fotografata su una foglia di pioppo, da cui si allontanano raramente a meno che non siano appena cadute.
L'altra, invece, a giudicare dagli escrementi, si stava cibando su una pianta diversa.
luigi

Dopo aver a lungo riflettuto......



torno alla mia prima impressione (a 55 anni non ho ancora imparato a fidarmi del mio sesto senso....) e convengo con voi che è Chrysolina grossa.

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Maurizio Bollino

A dimostrazione del fatto che a volte da foto le cose non sono così semplici. Osservandolo dal vero il dubbio non ci sarebbe stato.

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Maurizio Gigli
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Secondo me una delle cose che falsano di più una foto sono il bilanciamento del bianco e la prospettiva che può falsare un pò le forme.

Usando i file RAW e modificando la temperatura del colore mi sono accorto che i colori possono variare veramente tanto!

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Saluti Mimmo

In particolare la prospettiva, unita alla diversa focale dell'obiettivo, possono alterare notevolmente le proporzioni. Per i colori il problema è minore, sia perchè non bisogna tenerne conto più di tanto, sia perchè si possono sempre correggere in seguito, se necessario, anche sulle foto ridotte ed in jpg del Forum (anche se i risultati non sono gli stessi che sull'originale)

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Maurizio Gigli
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dopo tutto cio' posso aggiungere che la pianta ospite non era Pioppo...

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Ciao
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Su questo non avevamo dubbi. Già che ci sei, non è che puoi anche dirci su cosa era? Da quel che si vede potrebbe essere una Lamiacea.

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Maurizio Gigli
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questo proprio non ricordo, comunque dovrei ripassare a giorni, e se non hanno smantellato tutto per costruire te lo so dire.

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A me pare più simile a Chrysolina lutea. C. grossa ha i lati del pronoto più ristretti in avanti, mentre l'esemplare fotografato ha i lati subparalleli. Anche il colore del pronoto tende piu al nero come C. lutea.
La forma dei lati del pronoto, in effetti, l'accomuna a Chrysomela populi.
Ciao, Renato

Credo che tu abbia ragione. Nella discussione Chrysolina/Chrysomela ci era sfuggito questo particolare da lutea.

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Maurizio Gigli
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dunque: queste piante si trovano sotto alberi, quindi sempre all' ombra. sono alte in media circa 1 m. ancora senza fiori (viste ieri) fusto duro e dritto, percio' non rampicanti. le foglie sono grandi circa 10 x 6 cm. morbide con un po di peluria-vellutata ma non appiccicosa, anche lo stelo della foglia pelosetto. bordura della foglia tondeggiante, quindi non appuntito. e indovina cosa c' era sopra ? proprio lei ! la lutea ?

se avessi avuto la macchina fotografica tutta questa pappardella.....

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Ciao
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