Preso durante una piccola vacanza nella casa degli zii che mi hanno gentilmente ospitato
8-9 mm
Scusate le pessime foto ma purtroppo è il massimo che riesco a fare
Grazie per l'aiuto
| Allegati: |
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Lilioceris merdigera (Linnaeus, 1758) cf. - Chrysomelidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=146&t=50930 |
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| Autore: | ·!¦[·FaRo·]¦!· [ 31/01/2014, 22:53 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Lilioceris merdigera (Linnaeus, 1758) cf. - Chrysomelidae | ||
Preso durante una piccola vacanza nella casa degli zii che mi hanno gentilmente ospitato 8-9 mm Scusate le pessime foto ma purtroppo è il massimo che riesco a fare Grazie per l'aiuto
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| Autore: | Maw89 [ 31/01/2014, 23:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Il genere e giusto:) di che colore sono le mandibole? |
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| Autore: | Julodis [ 31/01/2014, 23:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Sembrerebbe Lilioceris schneideri |
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| Autore: | ·!¦[·FaRo·]¦!· [ 31/01/2014, 23:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Grazie per le risposte  Giudicate voi .... Purtoppo non è gran che neanche questa foto  |
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| Autore: | Maw89 [ 01/02/2014, 0:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
La differenza più marcata e solitamente facilmente visibile tra merdigera e schneideri é, senza l'esame intimo, il colore delle mandibole rispettivamente rosso e nero. Domani, salvo che non passi qualcuno di più esperto (quasi tutti ) prima, controllo i miei esemplari perché qui mi sembrano mezze e mezze e non sono sicuro. Le dimensioni e la punteggiatura sono più da schneideri, ma domani confronto con esemplari determinati;)
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 01/02/2014, 0:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
·!¦[·FaRo·]¦!· ha scritto: Purtoppo non è gran che neanche questa foto Si può aggiustare  Le mandibole sembrerebbero nere, quindi Lilioceris schneideri (Weise, 1900). |
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| Autore: | ·!¦[·FaRo·]¦!· [ 01/02/2014, 0:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Grazie Maw .... Mi sento in obbligo di ringraziare anche Maurizio per aver migliorato la foto un giorno spero di imparare anch'io....  Che programma hai usato ??? ( presumo photoshop ) Se non è troppo lunga la spiegazione potresti dirmi cosa hai modificato ???? Grazie in anticipo Un saluto  ·!¦[·FaRo·]¦!· |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 01/02/2014, 0:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
·!¦[·FaRo·]¦!· ha scritto: Che programma hai usato ??? ( presumo photoshop ) Se non è troppo lunga la spiegazione potresti dirmi cosa hai modificato ???? Ho usato effettivamente Photoshop: ho aperto un livello di regolazione ed ho solo aggiustato l'esposizione. Il tutto ha richiesto esattamente 30 secondi. In realtà la tua foto era solo sottoesposta. |
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| Autore: | ·!¦[·FaRo·]¦!· [ 01/02/2014, 22:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Grazie Maurizio, all'inizio le tue parole erano arabo  ma dopo aver scaricato photoshop, ed averci passato qualche oretta, ho capito i passaggi  Saluti ·!¦[·FaRo·]¦!· |
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| Autore: | Maw89 [ 02/02/2014, 0:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Dopo aver visto la foto schiarita e confrontato con i miei ex direi che dovrebbe proprio essere lui, ma la conferma definitiva la da l edeago, dato che ho visto anche sul forum che specialisti danno i caratteri delle mandibole non sono proprio così sicuri
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| Autore: | ·!¦[·FaRo·]¦!· [ 02/02/2014, 0:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris schneideri (Weise, 1900) - Chrysomelidae |
Grazie Maw
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 02/02/2014, 0:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Maw89 ha scritto: Dopo aver visto la foto schiarita e confrontato con i miei ex direi che dovrebbe proprio essere lui, ma la conferma definitiva la da l edeago, dato che ho visto anche sul forum che specialisti danno i caratteri delle mandibole non sono proprio così sicuri Dopo attenta lettura del lavoro suggerito da Renato qui, direi che i caratteri effettivamente suggeriscono che potrebbe trattarsi di Lilioceris merdigera. Ovviamente non conosco la morfologia dei genitali, nè le foto permettono un'esame accurato della punteggiatura elitrale e del pronoto, ma il carattere "Front et vertex ......... rouges. Antennes, labre en grande partie, clypéus (généralement), genae, post-genae, labium et gula, scutellum, dessous (à l'exception des deux derniers sternites) noirs." indirizza in questa direzione, mentre in Lilioceris scheideri dovremmo avere "Tête entièrement noire à l'exception des tubercules frontaux et du vertex qui sont rouges. Le clypéus est parfois rougeâtre". |
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| Autore: | Julodis [ 02/02/2014, 10:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Maurizio Bollino ha scritto: merdigera[/i]. Ovviamente non conosco la morfologia dei genitali, nè le foto permettono un'esame accurato della punteggiatura elitrale e del pronoto, ma il carattere "Front et vertex ......... rouges. Antennes, labre en grande partie, clypéus (généralement), genae, post-genae, labium et gula, scutellum, dessous (à l'exception des deux derniers sternites) noirs." indirizza in questa direzione, mentre in Lilioceris scheideri dovremmo avere "Tête entièrement noire à l'exception des tubercules frontaux et du vertex qui sont rouges. Le clypéus est parfois rougeâtre". Direi che: "Front et vertex ......... rouges. ... labre en grande partie, clypéus (généralement), genae, post-genae, labium et gula ... noirs." e: "Tête entièrement noire à l'exception des tubercules frontaux et du vertex qui sont rouges. Le clypéus est parfois rougeâtre" Mi pare un po' come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Nel senso che mi pare che alla fine tutta questa differenza di colorazione non ci sia. Bisognerebbe vedere due immagini della testa di esemplari determinati con certezza e capire esattamente quanto effettivamente differiscano, tenendo conto poi della variabilità della colorazione. Io potrei fotografare la testa di merdigera, ma non credo di avere nessuna schneideri. |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 02/02/2014, 10:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Julodis ha scritto: Mi pare un po' come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Vero, ma mancano altri caratteri che completerebbero il quadro: tessitura di elitre e pronoto, e genitali. |
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| Autore: | Julodis [ 02/02/2014, 12:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lilioceris ? |
Maurizio Bollino ha scritto: Julodis ha scritto: Mi pare un po' come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto. Vero, ma mancano altri caratteri che completerebbero il quadro: tessitura di elitre e pronoto, e genitali. Non intendevo mettere in dubbio la validità delle due specie, ma solo che, basandosi solo sulla colorazione della testa, in base a quanto scritto, non mi pare ci siano caratteri molto decisi. |
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