Forum Entomologi Italiani

L'ho trovato vicino ad un ruscello a circa 1770 metri d'altitudine.
Lunghezza: 9 mm circa.

Per me Oreina cacaliae

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Maurizio Bollino

Vorrei rinominare la discussione.
Trovo però, nell'archivio del forum, due Autori diversi riferiti a questa specie: Fabricius, 1792 e Schrank, 1785
Quale è corretto?

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Marcello Romano

Oreina cacaliae cacaliae (Schrank, 1785)
Oreina cacaliae tristis (Fabricius, 1792)

In questo caso dovrebbe trattarsi della ssp. tristis

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Maurizio Bollino

Chi ne ha la possibilità dovrebbe allora apportare qualche correzione nella checklist.
Infatti in quell'elenco il taxon è registrato come Oreina (Chrysochloa) cacaliae cacaliae (Fabricius, 1792)
Vi sono però discussioni su questa specie, non inserite nella checklist, dove la determinazione riportata è:
Oreina (Chrysochloa) cacaliae (Schrank 1785)
Qui tutte le discussioni presenti sul forum.
Inoltre, nella checklist, non vedo menzionata la ssp. tristis

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Marcello Romano

Sicuramente l'errore deriva dal fatto che c'è un mistaping nel sito Chrysomelidae italiani, da cui la check-list è stata ripresa.
Infatti lì l'elenco è:
Oreina (Chrysochloa) cacaliae (Schrank, 1785)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae barii (Schatzmayr, 1943)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae cacaliae (Fabricius, 1792) S-Europeo (SEU)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae magistrettii (Schatzmayr, 1941)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae senilis (K. Daniel, 1903)

mentre dovrebbe essere:
Oreina (Chrysochloa) cacaliae (Schrank, 1785)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae barii (Schatzmayr, 1943)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae tristis (Fabricius, 1792) S-Europeo (SEU)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae magistrettii (Schatzmayr, 1941)
Oreina (Chrysochloa) cacaliae senilis (K. Daniel, 1903)

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Maurizio Bollino

ciao.
Ho visto che sul volume "i coleotteri" del corpo forestale dello Stato del bellunese è riportata questa informazione:
(Riassumo).... le Oreina cacaliae raccolte nella stesura del lavoro corrispondono alla ssp senilis
Qualcuno sa qualcosa di piú di questa novità?
Mi piacerebbe se Enzo ci spiegasse qualcosa di più preciso....

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Vorrei capire come possa essere la ssp. senilis, che è descritta da Daniel (1903: Neue, alpine Forrnen der Gattung Chrysochloa Hoppe (Orina [sic!] Chevr.). Münchener Koleopterologische Zeitschrift 1 [1902-1903]: 180-184) di "Val di Valasco ins Val d. Meris in den Seealpen", quindi taxon delle Alpi occidentali.
Nel lavoro che citi, chi ha studiato i Chrysomelidae?

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Maurizio Bollino

Mah. Nei ringraziamenti trovo scritto dott. Maurizio Biondi (determinazione partim) e dott.ssa Paola D'Alessandro (determinazione partim)...

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Questo mi fa presumere che siano stati identificati da loro solo gli Alticini.
E' evidente inoltre che, nella identificazione degli altri esemplari, non è stato applicato anche un criterio corologico che, secondo me, deve sempre essere adottato. Peraltro non vedo l'utilità, in un lavoro faunistico, di arrivare ad indicare le sottospecie, se questo non è propedeutico ad uno studio tassonomico condotto da specialisti.

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Maurizio Bollino

grazie Maurizio.
Però è esplicitato nel testo che dall'accurato esame dell'edeago gli esemplari sono da ascrivere alla ssp senilis...
Qualcuno si sarà posto un quesito?

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.