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Cryptocephalus (Cryptocephalus) transiens Franz, 1949 cf. Dettagli della specie

15.VI.2010 - ITALIA - Piemonte - TO, Bussoleno


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 29/06/2010, 0:06 
 

Iscritto il: 06/05/2010, 16:28
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Nome: Stefano Mammola
Dovrebbe essere una coppia di cryptocefali. Cercando un po' azzarderei Chrysomela herbacea, ma è molto aleatorio in quanto lo dico confrontando con una foto trovata in internet. trovato a Bussoleno il 15/06.


cryptocephalus(dimorfismo sessuale dicromico).JPG

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 Oggetto del messaggio: Re: Cryptocefalo
MessaggioInviato: 29/06/2010, 7:45 
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06
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Nome: Nicola Dal Zotto
Hai scritto giusto nel titolo, Chryptocephalus sp.
Personalmente senza i genitali non so andare oltre, mi dispiace :(

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Nicola Dal Zotto


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 Oggetto del messaggio: Re: Cryptocefalo
MessaggioInviato: 29/06/2010, 8:21 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Come ha già osservato Nicola, hai azzeccato il genere nel titolo del messaggio, ma poi hai azzardato una identificazione che non c'entra nulla. Chrysomela herbacea è un Chrysomelidae come i Chryptocephalus, ma è ovviamente un altro genere, di un altro gruppo completamente diverso. (e ora herbacea appartiene al genere Chrysolina, come puoi vedere qui)

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Cryptocefalo
MessaggioInviato: 29/06/2010, 10:19 
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Iscritto il: 15/04/2010, 20:20
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Località: Villafranca Tirrena (ME)
Nome: Fabio Camino
Neanche io azzarderei una determinazione da questa foto, ma credo che sicuramente non si tratta di dimorfismo sessuale dicromico, come specificato nel nome del file, ma di semplice variabilità cromatica intraspecifica.
A presto

ps: in questo momento vi scrivo dall'Iphone comodamente seduto in sala d'attesa dal barbiere!!! Quindi non vedo benissimo la foto, ma potrebbe anche trattarsi di un tentativo riproduttivo fra due diverse specie, situazione molte volte citata in letteratura ma che non ho mai avuto il piacere di sperimentare in natura almeno in questo gruppo.

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“Allorquando si ha la facilità di determinare esattamente una specie animale, vegetale o minerale, si prova un godimento morale che non può comprendere chi non è addentro a questi studii......"

Fabio Camino
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 Oggetto del messaggio: Re: Cryptocefalo
MessaggioInviato: 29/06/2010, 10:38 
 

Iscritto il: 06/05/2010, 16:28
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Nome: Stefano Mammola
Ah, non pensavo potesse essere un accoppiamento interspecifico... e crysomela la sparavo grossissima tanto per dire un nome (molto poco astuto, aggiungerei). Grazie di cuore delle delucidazioni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cryptocefalo
MessaggioInviato: 29/06/2010, 13:03 
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Iscritto il: 15/04/2010, 20:20
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Nome: Fabio Camino
Gremu ha scritto:
Ah, non pensavo potesse essere un accoppiamento interspecifico... e crysomela la sparavo grossissima tanto per dire un nome (molto poco astuto, aggiungerei). Grazie di cuore delle delucidazioni.


E' solo un ipotesi da prendere con le dovute "precauzioni" :gh: :gh:

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 Oggetto del messaggio: Re: Cryptocefalo
MessaggioInviato: 29/06/2010, 13:46 
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06
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Nome: Nicola Dal Zotto
Falconyere ha scritto:
Gremu ha scritto:
Ah, non pensavo potesse essere un accoppiamento interspecifico... e crysomela la sparavo grossissima tanto per dire un nome (molto poco astuto, aggiungerei). Grazie di cuore delle delucidazioni.


E' solo un ipotesi da prendere con le dovute "precauzioni" :gh: :gh:


Scusa la domanda, non sono molto esperto, ma non è più probabile si tratti semplicemente di variabilità cromatica e molto meno probabilmente di un accoppiamento interspecifico ? Certo non potendole determinare con certezza non lo si può escludere, ma sembrano inoltre abbastanza simili di dimensioni e le specie di C. con queste caratteristiche di colorazione, almeno nelle mie zone, sono invece abbastanza diverse... se poi penso alla grande variabilità cromatica dei C., per esempio di C. sericeus mi da l'idea di rientrare proprio in questa cattegoria.

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Nicola Dal Zotto


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 Oggetto del messaggio: Re: Cryptocefalo
MessaggioInviato: 29/06/2010, 14:06 
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Iscritto il: 15/04/2010, 20:20
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Località: Villafranca Tirrena (ME)
Nome: Fabio Camino
Maw89 ha scritto:
Falconyere ha scritto:
Gremu ha scritto:
Ah, non pensavo potesse essere un accoppiamento interspecifico... e crysomela la sparavo grossissima tanto per dire un nome (molto poco astuto, aggiungerei). Grazie di cuore delle delucidazioni.


E' solo un ipotesi da prendere con le dovute "precauzioni" :gh: :gh:


Scusa la domanda, non sono molto esperto, ma non è più probabile si tratti semplicemente di variabilità cromatica e molto meno probabilmente di un accoppiamento interspecifico ? Certo non potendole determinare con certezza non lo si può escludere, ma sembrano inoltre abbastanza simili di dimensioni e le specie di C. con queste caratteristiche di colorazione, almeno nelle mie zone, sono invece abbastanza diverse... se poi penso alla grande variabilità cromatica dei C., per esempio di C. sericeus mi da l'idea di rientrare proprio in questa cattegoria.


Infatti ho scritto che non vedendo bene la foto (visualizzata dall'iphone) potevano essere entrambi i casi, ma sicuramente escludevo il dimorfismo sessuale! :ok:

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Fabio Camino
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 Oggetto del messaggio: Re: Cryptocefalo
MessaggioInviato: 29/06/2010, 19:54 
 

Iscritto il: 06/05/2010, 16:28
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Nome: Stefano Mammola
Lo escludevi perchè non esiste dimosrfismo sessuale nei Cryptocefali, oppure perchè è un fenomeno raro? Lo chiedo perchè ero in escursione con un entomologo dell'Università di Torino, non esperto di crysomelidi e affini, che ricordo abbia parlato di dimorfismo sessuale riguardo a questo ritrovamento. Magari si è solo sbagliato, però mi piacerebbe capire.


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 Oggetto del messaggio: Re: Cryptocefalo
MessaggioInviato: 29/06/2010, 21:10 
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Iscritto il: 15/04/2010, 20:20
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Località: Villafranca Tirrena (ME)
Nome: Fabio Camino
Gremu ha scritto:
Lo escludevi perchè non esiste dimosrfismo sessuale nei Cryptocefali, oppure perchè è un fenomeno raro? Lo chiedo perchè ero in escursione con un entomologo dell'Università di Torino, non esperto di crysomelidi e affini, che ricordo abbia parlato di dimorfismo sessuale riguardo a questo ritrovamento. Magari si è solo sbagliato, però mi piacerebbe capire.


Per quello che so, nei Chryptocephalus (s.l.) esiste una spinta variabilità intraspecifica, ma non dimorfismo sessuale.
Ma questo per quanto riguarda le mie conoscenze, può essere che mi sbagli.

A presto

Modifica :
per essere precisi il dimorfismo sessuale esiste eccome, ma per altri caratteri morfologici (fossetta ovigera, lunghezza delle antenne, ecc.)

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Fabio Camino
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MessaggioInviato: 05/07/2010, 22:24 
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Località: Castelmarte (CO)
Nome: davide sassi
Quasi certo si tratti di Cryptocephalus transiens. Ma sarebbe meglio conoscere almeno le dimensioni.

Davide

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