misure sempre ad occhiometro mm.10
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Italia – Sardegna – Cagliari - Domus de Maria - Sa Mitza e S'Orcu – m 500 N 38° 59’19.7” E 8° 51’50.8” - 03 VII 2010 |
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| Lachnaia (Lachnaia) pubescens (Dufour, 1820) cf. - Chrysomelidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=146&t=9083 |
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| Autore: | ruzzpa [ 06/07/2010, 20:06 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Lachnaia (Lachnaia) pubescens (Dufour, 1820) cf. - Chrysomelidae | ||
misure sempre ad occhiometro mm.10
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| Autore: | Fumea crassiorella [ 06/07/2010, 20:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ditemi voi? |
Dovrebbe essere una Clytra ma io con i crisomelidi non vado d'accordo...aspetta quelli bravi.... |
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| Autore: | Maw89 [ 06/07/2010, 20:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ditemi voi? |
Non sono tra quelli bravi, ma a me ricorda più lachnaia sp. In Sardegna dovrebbe esserci sia la Lachnaia italica occidentalis (Grasso, 1961) Lachnaia pubescens (Dufour, 1820) |
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| Autore: | ruzzpa [ 07/07/2010, 20:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ditemi voi? |
Maw89 ha scritto: Non sono tra quelli bravi, ma a me ricorda più lachnaia sp. In Sardegna dovrebbe esserci sia la Lachnaia italica occidentalis (Grasso, 1961) Lachnaia pubescens (Dufour, 1820) sembrerebbe la Lachnaia pubescens .... grazie |
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| Autore: | Maw89 [ 08/07/2010, 12:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
Se hai raccolto l'esemplare, servirebbe una foto dei tarsi anteriori o meglio ancora dei genitali, per poter esserne certi 
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 08/07/2010, 12:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
Lachnaia senza dubbio, poichè il pronoto è evidentemente pubescente (in Clytra non lo è). Concordo su Lachnaia pubescens. |
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| Autore: | Maw89 [ 08/07/2010, 13:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
Maurizio Bollino ha scritto: Lachnaia senza dubbio, poichè il pronoto è evidentemente pubescente (in Clytra non lo è). Concordo su Lachnaia pubescens. Ciao Maurizio, scusa se ti chiedo, ma sfrutto quest' occasione di imparare il più possibile Cosa ti fa propendere per L. pubescens? Premetto che non l'ho mai vista dal vero ne lei ne la L. italica occidentalis, che magari dal vivo sono 2 specie completamente diverse, ma dalle foto dell' una e dell'altra, io non riesco a trovare caratteri così lampanti. La differenza dovrebbe stare nella forma del 2 tarso anteriore e nei genitali a quanto ho trovato su queste chiavi, motivo per cui personalmente non sono in grado si discriminarle da questa foto. |
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| Autore: | ruzzpa [ 08/07/2010, 13:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
Maw89 ha scritto: Maurizio Bollino ha scritto: Lachnaia senza dubbio, poichè il pronoto è evidentemente pubescente (in Clytra non lo è). Concordo su Lachnaia pubescens. Ciao Maurizio, scusa se ti chiedo, ma sfrutto quest' occasione di imparare il più possibile Cosa ti fa propendere per L. pubescens? Premetto che non l'ho mai vista dal vero ne lei ne la L. italica occidentalis, che magari dal vivo sono 2 specie completamente diverse, ma dalle foto dell' una e dell'altra, io non riesco a trovare caratteri così lampanti. La differenza dovrebbe stare nella forma del 2 tarso anteriore e nei genitali a quanto ho trovato su queste chiavi, motivo per cui personalmente non sono in grado si discriminarle da questa foto. purtroppo niente bestia, la prossima volta la raccolgo e ve la invio grazie a tutti gianpaolo |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 08/07/2010, 13:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
Maw89 ha scritto: Maurizio Bollino ha scritto: Lachnaia senza dubbio, poichè il pronoto è evidentemente pubescente (in Clytra non lo è). Concordo su Lachnaia pubescens. Ciao Maurizio, scusa se ti chiedo, ma sfrutto quest' occasione di imparare il più possibile Cosa ti fa propendere per L. pubescens? Premetto che non l'ho mai vista dal vero ne lei ne la L. italica occidentalis, che magari dal vivo sono 2 specie completamente diverse, ma dalle foto dell' una e dell'altra, io non riesco a trovare caratteri così lampanti. La differenza dovrebbe stare nella forma del 2 tarso anteriore e nei genitali a quanto ho trovato su queste chiavi, motivo per cui personalmente non sono in grado si discriminarle da questa foto. Nicola, hai perfettamente ragione a sollevare dei dubbi. Io propendevo per pubescens perchè italica occidentalis, qui, sembra essere molto diversa, più scura e marrone che aranciata. Purtroppo non ho il lavoro originale di descrizione di occidentalis (Grasso, D., 1963 - Una nuova sottospecie di Lachnaea italica Weise (Coleoptera Chrysomelidae). Boll. Soc. ent. ital., 93, 5/6: 70-72) per verificare quali caratteri identificano la sottospecie, e se, quindi, l'immagine del sito polacco corrisponde al vero, o è un artefatto. |
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| Autore: | Maw89 [ 08/07/2010, 20:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
ruzzpa ha scritto: purtroppo niente bestia, la prossima volta la raccolgo e ve la invio grazie a tutti gianpaolo  Maurizio Bollino ha scritto: Nicola, hai perfettamente ragione a sollevare dei dubbi. Io propendevo per pubescens perchè italica occidentalis, qui, sembra essere molto diversa, più scura e marrone che aranciata. Purtroppo non ho il lavoro originale di descrizione di occidentalis (Grasso, D., 1963 - Una nuova sottospecie di Lachnaea italica Weise (Coleoptera Chrysomelidae). Boll. Soc. ent. ital., 93, 5/6: 70-72) per verificare quali caratteri identificano la sottospecie, e se, quindi, l'immagine del sito polacco corrisponde al vero, o è un artefatto. In effetti per il colore sembrerebbe più anche a me la pubescens, però considerando anche il fatto che spesso i colori di questi insetti morti da un pò di tempo, perdono di intensità, e non avendone mai viste in natura, non sapevo se fosse valido o no  Per la descrizione, magari qualcuno riesce a procurarcela, adesso la richiedo nella sezione apposita:) |
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| Autore: | Daniele Sechi [ 09/07/2010, 8:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
Io non mi fiderei molto del colore, io credo di aver preso sempre l'occidentalis (ma mi sa che dovrò estrarle tutte!  ) e mi sembra variabile come colore (che poi non son nemmeno sicuro che tengano lo stesso colore da morti).
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| Autore: | ruzzpa [ 09/07/2010, 11:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
Scusate un'informazione, esiste una check-list dei Chrysomelidae italiani più recente della fauna d'Italia? meglio ancora una check-list di Sardegna... grazie gianpaolo |
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| Autore: | Maw89 [ 09/07/2010, 12:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
Daniele Sechi ha scritto: credo di aver preso sempre l'occidentalis (ma mi sa che dovrò estrarle tutte! )In teoria, almeno secondo le chiavi che ho io, basta che guardi il 2 tarso anteriore, se è almeno 2 volte più lungo che largo è la pubescens se è poco più lungo che largo è l'italica occidentalis. Ciao Nicola |
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| Autore: | Maw89 [ 18/07/2010, 13:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
Qui la descrizione che Giovanni ci ha fornito 
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| Autore: | ruzzpa [ 18/07/2010, 15:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Lachnaia cf. pubescens (Dufour, 1820) - Chrysomelidae - Cagliari |
grazie a tutti 
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