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Chazara briseis (Linnaeus, 1764) - Nymphalidae Satyrinae

25.VIII.2014 - ITALIA - Abruzzo - AQ, Campo Felice


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MessaggioInviato: 05/01/2015, 7:50 
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Iscritto il: 21/08/2014, 12:35
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Nome: Stefano Scivola
...se è lei, qualcuno saprebbe indicarmi anche la distribuzione in Italia?

Sul Tolman leggo: Sud Italia eccetto la Sicilia, ma poi se si guarda la cartina di distribuzione in basso, non mi sembra che corrisponda molto con quanto è scritto.

Grazie

:hi: Stefano


IMG_2673 copia.JPG


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 Oggetto del messaggio: Re: Chazara briseis?
MessaggioInviato: 05/01/2015, 11:59 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16
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Nome: Claudio Labriola
Anche qui è corretto, si tratta di un maschio di Chazara briseis (Linnaeus, 1764) - Nymphalidae Satyrinae

Riporto da "I Macrolepidotteri Italiani"
Cita:
Chazara briseis (Linnaeus, 1764)
Nota - È citata genericamente per la Sardegna: ( 1943), sola segnalazione per l’isola, poco attendibile.
Piemonte, Lombardia, Trentino, Alto Adige, Veneto, Friuli, Venezia Giulia, Liguria, Emilia, Romagna, Toscana, Arcipelago toscano, Umbria, Marche, Lazio, Abruzzo, Campania, Basilicata, Calabria, Sicilia.


:hi:

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 Oggetto del messaggio: Re: Chazara briseis?
MessaggioInviato: 05/01/2015, 12:07 
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Iscritto il: 21/08/2014, 12:35
Messaggi: 816
Nome: Stefano Scivola
...grazie Clido anche per le spiegazioni, gentilissimo come sempre.

Quando citi "Macrolepidotteri Italiani" è sempre quello di Parenzan - Porcelli che si può trovare come file pdf in questo Forum?

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 Oggetto del messaggio: Re: Chazara briseis?
MessaggioInviato: 05/01/2015, 12:12 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16
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Località: Portici (Napoli)
Nome: Claudio Labriola
Logoste ha scritto:
...grazie Clido anche per le spiegazioni, gentilissimo come sempre.

Quando citi "Macrolepidotteri Italiani" è sempre quello di Parenzan - Porcelli che si può trovare come file pdf in questo Forum?

Parenzan P. & Porcelli F., 2005-2006 - I macrolepidotteri italiani - Fauna Lepidopterorum Italiae (Macrolepidoptera)

:ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Chazara briseis?
MessaggioInviato: 05/01/2015, 12:14 
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Iscritto il: 21/08/2014, 12:35
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Nome: Stefano Scivola
...perfect!

Grazie e a presto :hi:

NB

In effetti avevo fatto una lettura "parziale" io sul Tolman (mea culpa :oops: ), ritornandoci su dice: "Diffusa: [...] C Italia...assente in S Italia e isole del Mediterraneo eccetto la Sicilia [...] Sporadica in N Italia"

Anche se la Campania, la Basilicata e la Calabria che citano Parenzan-Porcelli sono nel sud Italia!

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 Oggetto del messaggio: Re: Chazara briseis?
MessaggioInviato: 05/01/2015, 13:00 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
Logoste ha scritto:
In effetti avevo fatto una lettura "parziale" io sul Tolman (mea culpa :oops: ), ritornandoci su dice: "Diffusa: [...] C Italia...assente in S Italia e isole del Mediterraneo eccetto la Sicilia [...] Sporadica in N Italia"

Anche se la Campania, la Basilicata e la Calabria che citano Parenzan-Porcelli sono nel sud Italia!


Dipende da quale edizione del Tolman utilizzi.

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Maurizio Bollino


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MessaggioInviato: 05/01/2015, 13:09 
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Iscritto il: 21/08/2014, 12:35
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Nome: Stefano Scivola
Ciao Maurizio,

l'edizione è l'ultima (2014), quella in Italiano, non so se sto facendo confusione io, però nella distribuzione ad un certo punto scrive:

"Assente in Portogallo, NO e N Francia, Belgio, Olanda, N. Germania, S Italia..."

Ma a parte tutto, penso che il Tolman è il Tolman e non si discute soprattutto come guida per le identificazioni, però è ovvio che per i dati, li devo integrare con quelli italiani...correggimi se sbaglio.

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MessaggioInviato: 05/01/2015, 13:51 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
Logoste ha scritto:
Ciao Maurizio,

l'edizione è l'ultima (2014), quella in Italiano, non so se sto facendo confusione io, però nella distribuzione ad un certo punto scrive:

"Assente in Portogallo, NO e N Francia, Belgio, Olanda, N. Germania, S Italia..."

Ma a parte tutto, penso che il Tolman è il Tolman e non si discute soprattutto come guida per le identificazioni, però è ovvio che per i dati, li devo integrare con quelli italiani...correggimi se sbaglio.


Se ti riferisci a questa edizione, quel refuso è molto strano, perchè la traduzione è stata curata da Paolo Mazzei, e so che Paolo è molto preciso.

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MessaggioInviato: 05/01/2015, 15:18 
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Nome: Stefano Scivola
Si è esattamente il libro che mi indichi tu Maurizio.

Non metto assolutamente in dubbio la precisione di Mazzei (che saluto in questo Forum) e a cui faccio continuamente riferimento anche rispetto al suo sito aggiornatissimo, leps.it per le determinazioni, ma io riporto semplicemente e ingenuamente (senza cattiveria di sorta!) quello che leggo (sempre che io legga bene!), tutto qua. Ho anche la versione in Inglese del Tolman e dice la stessa cosa. La traduzione è assolutamente fedele, ma quando si traduce un libro, non credo che si possano fare liberamente delle "aggiunte" o ci si possa permettere di cambiare il testo originale, anche se in questo caso non sono un esperto di traduzioni per poterlo affermare con certezza e vado un po' "a naso" (come per le farfalle!). Ma tu ce l'hai questo libro?

:hi: Logoste

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MessaggioInviato: 05/01/2015, 16:16 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
Logoste ha scritto:
Ma tu ce l'hai questo libro?


Ammetto la "falla" nella mia biblioteca!! Mi manca questa edizione :oops: :oops: :oops:
Riconosco di essere un pò .... prevenuto nei confronti di Tolman: dopo l'uscita della sua prima edizione gli feci presente che aveva totalmente ignorato diverse pubblicazioni che gli avrebbero permesso di aggiornare non poco le mappe e la corologia di alcune specie. Poichè la maggior parte delle mancanze riguardavano la "mia" Italia meridionale forse (lo ammetto.... senza forse :mrgreen: :mrgreen: ) fui un pò troppo brusco nel fargli l'appunto.

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MessaggioInviato: 05/01/2015, 21:12 
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Messaggi: 486
Nome: stefano tito
anche su i "Macrolepidotteri Italiani" , a guardare con pignoleria, inesattezze, e dati un po' strani ci sono : questa ad esempio la distribuzione di Lycaena dispar in Italia secondo Parenzan - Porcelli

Lycaena dispar (Haworth, 1803)


Piemonte: 1851-2005; (375); (3317); Lombardia: 1851-1900; 1926-
2005; (260); (3461 bis); Trentino: 1901-1950; (1184); (1485); Alto
Adige: 1901-1975; (593); (1787); catturata dopo il 1970 (2973);
Veneto : 1851-1900; 1926-2000; (431); (3279); Friuli: 1901-1925;
1976-2000; (1007); (2620); Venezia Giulia: 1901-1925; 1976-2000;
(650); (2248); Emilia: 1851-1900; 1926-2005; (495); (3425);
Romagna: 1926-2000; (1392); (3108); Toscana: 1901-1925; 1851-
1900; 1926-2000; (736); (3383); Lazio: 1901-1925; (495); (2192);
Basilicata: 1951-2000; (2001); (2154); Calabria: 1976-2000; (2650).

nelle ultime tre regioni, credo proprio che la dispar non ci sia

:hi:


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MessaggioInviato: 06/01/2015, 6:53 
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Iscritto il: 21/08/2014, 12:35
Messaggi: 816
Nome: Stefano Scivola
...quindi un vero testo di riferimento aggiornato sull'argomento da noi non c'è, come al solito "abbiamo il pane ma non abbiamo i denti". Questo comunque non toglie niente a chi ha cercato di portare (e porta) avanti lo studio sui macrolepidottera in Italia, almeno fin dove è possibile e con tutti i limiti del caso "italiano". Mi fermo qua.

Un saluto e un grazie a tutti per aver condiviso con me i vostri pensieri e le vostre opinioni (che non è poco!)

:hi:

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