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ruzzpa
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Inviato: 31/07/2020, 12:00 |
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Iscritto il: 23/06/2010, 11:11 Messaggi: 2784 Località: Cagliari
Nome: Gianpaolo Ruzzante
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mm 3.5 Tra la ghiaietta di un torrentello
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Limnebius
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Inviato: 31/07/2020, 19:09 |
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Iscritto il: 08/07/2011, 11:32 Messaggi: 536 Località: Brescia
Nome: Mario Toledo
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Direi che hai fatto il colpo gobbo. Hydroporus sardomontanus Pederzani, Rocchi & Schizzerotto, 2004. Specie rara ed endemica della sardegna, descritta recentemente
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ruzzpa
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Inviato: 31/07/2020, 21:06 |
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Iscritto il: 23/06/2010, 11:11 Messaggi: 2784 Località: Cagliari
Nome: Gianpaolo Ruzzante
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Limnebius ha scritto: Direi che hai fatto il colpo gobbo. Hydroporus sardomontanus Pederzani, Rocchi & Schizzerotto, 2004. Specie rara ed endemica della sardegna, descritta recentemente Grazie Mario per le determinazioni! Tutti gli exx di Dytiscidae sono stati raccolti nella stessa luogo, sollevando pietre di piccole/medie dimensioni in quello da me definito "torrentello" forse meglio dire rigagnolo, data l'esigua quantità di acqua che vi scorreva; purtroppo la specie in questione è stata raccolta in un unico ex a differenza delle altre. Dalla foto riesci a determinare se si tratta di maschio o femmina(posso provvedere a farne di più specifiche)? Leggendo il testo della descrizione della specie http://www.museocivico.rovereto.tn.it/U ... erzani.pdf mi pare la quarta segnalazione per la provincia di Nuoro, se fosse poi un ex maschio sarebbe il primo, visto che nella pubblicazione si parla di 3 exx ♀ ed 1 ex non identificato
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Limnebius
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Inviato: 01/08/2020, 11:45 |
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Iscritto il: 08/07/2011, 11:32 Messaggi: 536 Località: Brescia
Nome: Mario Toledo
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I piccoli rigagnoli sono proprio il suo ambiente. Io lo trovai numeroso in un piccolo torrentino sul M. Limbara, insieme a diverse altre specie di Dytiscidae, in particolare Hydroporus. Così a occhio e croce non saprei dirti con chiarezza il sesso, anche se mi sembra che i tarsi non sono larghi abbastanza per dire che si tratta di un maschio, ma qui lo dico e qui lo nego. La cosa migliore sarebbe la buona, vecchia estrazione dei genitali.
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Notoxus59
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Inviato: 02/08/2020, 17:00 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:03 Messaggi: 6298 Località: Bubano di Mordano (Bologna)
Nome: Augusto Degiovanni
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ruzzpa ha scritto: Limnebius ha scritto: Direi che hai fatto il colpo gobbo. Hydroporus sardomontanus Pederzani, Rocchi & Schizzerotto, 2004. Specie rara ed endemica della sardegna, descritta recentemente Grazie Mario per le determinazioni! Tutti gli exx di Dytiscidae sono stati raccolti nella stessa luogo, sollevando pietre di piccole/medie dimensioni in quello da me definito "torrentello" forse meglio dire rigagnolo, data l'esigua quantità di acqua che vi scorreva; purtroppo la specie in questione è stata raccolta in un unico ex a differenza delle altre. Dalla foto riesci a determinare se si tratta di maschio o femmina(posso provvedere a farne di più specifiche)? Leggendo il testo della descrizione della specie http://www.museocivico.rovereto.tn.it/U ... erzani.pdf mi pare la quarta segnalazione per la provincia di Nuoro, se fosse poi un ex maschio sarebbe il primo, visto che nella pubblicazione si parla di 3 exx ♀ ed 1 ex non identificato Gianpaolo i 3 exx + 1 non identificato che citi sono riferiti alla specie H. regularis, mentre la serie tipica di H. sardomontanus è formata da 23 esemplari; i miei 3 esemplari che catturai nel 2003 e che passai a Rocchi sono 1 maschio Holotypus e 2 femmine Paratypus. poi l'anno successivo ne catturarono altri 20 esemplari di cui 10 maschi e 10 femmine
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ruzzpa
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Inviato: 02/08/2020, 18:35 |
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Iscritto il: 23/06/2010, 11:11 Messaggi: 2784 Località: Cagliari
Nome: Gianpaolo Ruzzante
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Notoxus59 ha scritto: ruzzpa ha scritto: Limnebius ha scritto: Direi che hai fatto il colpo gobbo. Hydroporus sardomontanus Pederzani, Rocchi & Schizzerotto, 2004. Specie rara ed endemica della sardegna, descritta recentemente Grazie Mario per le determinazioni! Tutti gli exx di Dytiscidae sono stati raccolti nella stessa luogo, sollevando pietre di piccole/medie dimensioni in quello da me definito "torrentello" forse meglio dire rigagnolo, data l'esigua quantità di acqua che vi scorreva; purtroppo la specie in questione è stata raccolta in un unico ex a differenza delle altre. Dalla foto riesci a determinare se si tratta di maschio o femmina(posso provvedere a farne di più specifiche)? Leggendo il testo della descrizione della specie http://www.museocivico.rovereto.tn.it/U ... erzani.pdf mi pare la quinta segnalazione per la provincia di Nuoro, se fosse poi un ex maschio sarebbe il primo, visto che nella pubblicazione si parla di 3 exx ♀ ed 1 ex non identificato Gianpaolo i 3 exx + 1 non identificato che citi sono riferiti alla specie H. regularis, mentre la serie tipica di H. sardomontanus è formata da 23 esemplari; i miei 3 esemplari che catturai nel 2003 e che passai a Rocchi sono 1 maschio Holotypus e 2 femmine Paratypus. poi l'anno successivo ne catturarono altri 20 esemplari di cui 10 maschi e 10 femmine Ciao Augusto, Non mi sono spiegato bene... dalla pubblicazione leggo che Holotypo e tutti i Paratypi sono stati raccolti sul Limbara, gli unici exx raccolti per la provincia di Nuoro sono quelli citati in letteratura come H.regularis " ... H.regularis specie endemica della Corsica e H. sardomontanus come suo vicariante in Sardegna..." devo dedurre che gli exx citati in lettura come H.regularis per la Sardegna non siano H.regularis, ma siano invece H. sardomontanus. Mi sembra che dalla pubblicazione si evince che dal 1984 sino a questo ritrovamento non siano stati trovati exx di H. sardomontanus nella provincia di Nuoro, inoltre se questo fosse un maschio sarebbe il primo. Spero di aver chiarito e non aver incasinato ancora di più l'argomento
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Notoxus59
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Inviato: 02/08/2020, 21:00 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:03 Messaggi: 6298 Località: Bubano di Mordano (Bologna)
Nome: Augusto Degiovanni
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Caro Gianpaolo,
cerco di spiegarmi meglio.
Dalla pubblicazione gli autori indicano "I pochi esemplari Sardi di H. regularis riportati in letteratura sono i seguenti" di seguito indica i luoghi di reperimento dei 4 esemplari.
Successivamente specificano che nei vari anni hanno ricercato questa specie per molto tempo sempre nei luoghi dei 4 esemplari del 1982-84, ma inutilmente.
Inoltre scrivono che dalla descrizione dettagliata che da Dettner dei 4 exx, "Per tutti i caratteri esterni si riscontò una grande rassomiglianza con gli esemplari di H. regularis di Corsica studiati per confronto, e per ciò tale materiale (riferito sempre ai 4 esemplari del 1982-84) fu attribuito alla specie Corsa" e cioè H. regularis.
La serie tipica di H. sardomontanus è formata da 23 esemplari del Limbara, perchè differente da quella Corsa, allora mi chiedo perchè non hanno inserito tra l'H. sardomontanus anche i famosi 4 esemplari ?, probabilmente perchè essendo femmine non erano proprio sicuri che fossero la stessa specie.
Ora il tuo esemplare se fosse maschio, visto che proviene da una delle località citate per H. regularis, chiarirebbe il dilemma a quale specie apparterrebbero i famosi 4 exx ....... ad H. regularis o H. sardomontanus ?.
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ruzzpa
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Inviato: 02/08/2020, 21:46 |
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Iscritto il: 23/06/2010, 11:11 Messaggi: 2784 Località: Cagliari
Nome: Gianpaolo Ruzzante
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Notoxus59 ha scritto: Caro Gianpaolo,
cerco di spiegarmi meglio.
Dalla pubblicazione gli autori indicano "I pochi esemplari Sardi di H. regularis riportati in letteratura sono i seguenti" di seguito indica i luoghi di reperimento dei 4 esemplari.
Successivamente specificano che nei vari anni hanno ricercato questa specie per molto tempo sempre nei luoghi dei 4 esemplari del 1982-84, ma inutilmente.
Inoltre scrivono che dalla descrizione dettagliata che da Dettner dei 4 exx, "Per tutti i caratteri esterni si riscontò una grande rassomiglianza con gli esemplari di H. regularis di Corsica studiati per confronto, e per ciò tale materiale (riferito sempre ai 4 esemplari del 1982-84) fu attribuito alla specie Corsa" e cioè H. regularis.
La serie tipica di H. sardomontanus è formata da 23 esemplari del Limbara, perchè differente da quella Corsa, allora mi chiedo perchè non hanno inserito tra l'H. sardomontanus anche i famosi 4 esemplari ?, probabilmente perchè essendo femmine non erano proprio sicuri che fossero la stessa specie.
Ora il tuo esemplare se fosse maschio, visto che proviene da una delle località citate per H. regularis, chiarirebbe il dilemma a quale specie apparterrebbero i famosi 4 exx ....... ad H. regularis o H. sardomontanus ?. Ora sì! Non mi resta altro da fare che inviare l'ex ad uno specialista!
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Limnebius
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Inviato: 05/08/2020, 0:05 |
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Iscritto il: 08/07/2011, 11:32 Messaggi: 536 Località: Brescia
Nome: Mario Toledo
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Se posso dare il mio modesto parere, mi sentirei di escludere ad ogni modo che quei 4 esemplari siano regularis. Gli autori allora non se la sentirono di inserirli tra il materiale tipico di sardomontanus, proprio in quanto femmine, ma nel "nostro mondo" di coleotteracquatologi, adesso come adesso, nessuno penserebbe che in Sardegna si trovi anche il regularis. Comunque, finchè non si trova una bella serie con dei maschi il dubbio potrebbe rimanere. Speriamo che quell'esemplare sia un maschio. Se lo è, non c'è tanto da spedire a nessuno, basta postare la foto del pene, dovrebbe essere sufficiente per una determinazione "a distanza"
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