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Lethrus strymonensis Kràl & Hillert, 2013 - Geotrupidae

15.IV.2003 - GRECIA - EE, Seres distr. N of Seres, 226m N41''06,630' E023''33,458' Jan Schneider lgt.


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 01/12/2016, 20:43 
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Nome: Zdenko Lucbauer
Who did you get it from Riccardo ? There is quite a few fake red labels around in Czech Rep., mostly Cerambycids . People should be named and shamed for this ! It could bring a lot of problems if the specimens are wrongly determined !


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MessaggioInviato: 01/12/2016, 20:52 
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Nome: Riccardo Poloni
Hi Zdenko, I got this from a specialist of Scarabaeidae, but I don't remember the name. I don't actually care if this is a real or fake paratypus, I exchanged it and I don't have this species in my collection.
Propongo di dividere questa discussione, visto che stiamo parlando di un argomento interessante e senz'altro di largo spettro, e che non è legato al Lethrus se non per il pretesto.

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Riccardo Poloni
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MessaggioInviato: 01/12/2016, 21:27 
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Nome: Jan Matějíček
Glaphyrus ha scritto:
A me è capitato di indicare "des." (per "designato") e poi la data.
Si vorrebbe che l'anno di designazione fosse anche quello di pubblicazione, ma non sempre è così.



"des." (per "designato") ...........I use only for labels Compared with TYPE , Lectotype,Paralectotype
(This topic also discussed at Czech forum)

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MessaggioInviato: 01/12/2016, 22:04 
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Nome: Zdenko Lucbauer
You should care Riccardo ! You don`t collect stamps, do you ? If someone will want to say revise this genus and find your beetle with red label ( + maybe dozens of them which were faked ) and it won`t be the same species as holotype ( in your case it can be, say raymondi or chalkidikiensis, etc ), at first authors will look like penises, secondly it will bring a lot of confusion in nomenclature or validity of that species. And I know them both personally. They for sure don`t deserve " I don`t care deal " :x

Like I said there is a lot of fake red labels of Leptura, Pseudosphegestes, Purpuricenus, Carabus, etc. People who are doing it needs to be stopped 1 by 1 , not " I don`t actually care "...jeez. Get to collect shells then....Not many " specialists " which are going to fairs with full boxes of beetles for exchange, so it might be easy TO trace that person down...but you don`t care...why would you... :ohno


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MessaggioInviato: 01/12/2016, 22:35 
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Nome: Riccardo Poloni
Zenko, I understand you, but if I knew that the exemplars probably where fakes, I would have paid attention, didn't you think I would have? If you could know when thieves will come to your house you will not go to bed in that night, right? But how I could know they where fake paratypes before jan's answer? Come on...and don't be polemic.

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MessaggioInviato: 01/12/2016, 23:28 
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Nome: maurizio pavesi
Glaphyrus ha scritto:
... Ai sensi ICZN, l'unica utilità che i paratipi formalmente hanno è quella di essere gli esemplari fra cui scegliere un lectotipo qualora l'olotipo andasse perduto...

come, prego :o ?

proprio ai sensi ICZN, un lectotipo può essere scelto fra una serie di sintipi (cioè la serie tipica di un taxon per il quale nella descrizione originale non sia stato esplicitamente fissato un olotipo), che dopo la designazione del lectotipo divengono paralectotipi, perdendo definitivamente la qualifica di sintipi; se il lectotipo va perduto o distrutto, non è possibile designarne un secondo, nel caso sia necessario che esista un tipo portanome (non è sempre così), bisogna designare un neotipo; preferibilmente scegliendolo fra i paralectotipi rimasti (ma non obbligatoriamente, in particolare non se la scelta di uno fra i paralectotipi è controindicata per altre ragioni)

e a maggior ragione, se un olotipo validamente designato va perduto o distrutto, non è possibile designare uno dei paratipi come lectotipo; anche qui, se necessario, va designato un neotipo, preferibilmente scegliendo allo scopo uno dei paratipi

tutto ciò perché, in base al codice, l'olotipo è un tipo portanome, mentre i paratipi non lo sono; una serie di sintipi costituisce nel suo insieme il tipo portanome, fino all'eventuale designazione di un lectotipo; dopo di che, solo quest'ultimo acquisisce lo status di tipo portanome, gli altri ex sintipi, divenuti paralectotipi, lo perdono definitivamente, cioè non lo riacquistano se il lectotipo non c'è più

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MessaggioInviato: 02/12/2016, 7:38 
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Nome: Jan Matějíček
Nella mia collezione della serie del tipo , uno dei pezzi identificati come TYPUS , altri come PARATYPUS. Pezzo designato come TYPUS ............Holotypus o Lectotypus ?

Diverse altre specie nella mia collezione designati solo come TYPUS - Euconnus (Tetramelus) inflatissimus FRANZ, 1975 ,Euconnus (Cladoconnus) pararobustus FRANZ, 1975 ,Euconnus (s.str.) obenbergeri MACHULKA, 1932 ...........


DSC_0002.JPG


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MessaggioInviato: 02/12/2016, 9:37 
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Nome: Riccardo Poloni
Jan, a holotype is the type you esplicitally choose in the description, a lectotype is a sort of "sostitutive" holotype choosen from the types if the author hasn't choosen a holotype.

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MessaggioInviato: 02/12/2016, 9:45 
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Nome: Marco Uliana
gomphus ha scritto:
come, prego ?
proprio ai sensi ICZN, un lectotipo può essere scelto fra una serie di sintipi
[...]


Verissimo, ho scritto lectotipo ma pensavo in realtà neotipo, la cui designazione fra i paratipi è fra l'altro raccomandata ma non necessaria.

Insomma, sostanzialmente i paratipi sono i primi candidati a sostituire il portanome qualora ve ne fosse necessità.


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MessaggioInviato: 02/12/2016, 10:14 
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Riportando il discorso sul cartellino di paratipo presente nell'esemplare di Riccardo (che non mi ha ancora confermato se l'anno è sempre 2011), non è detto che, presentando colore e caratteri diversi da quello di Jan sia per forza un falso.
Infatti la specie è stata descritta da due Autori, uno (Kral) di Praga, l'altro (Hillert) di Berlino.
I paratipi elencati nel lavoro originale sono oltre 700 :o (contare, come ho fatto io, per credere!)
Ora, a parte il fatto che un paratipo "falso" per chi vuol proprio prendersi la briga di farlo a fini speculativi, conviene crearlo quando in giro ci sono un numero inferiore di paratipi "veri", bisogna tenere conto che i due autori, fisicamente lontani fra loro, hanno stampato separatamente i 700 cartellini infilzati sotto i rispettivi esemplari, probabilmente ognuno per conto proprio e dunque con stampanti e cartoncini diversi.
Se proprio poi si vuole sapere come sono andate le cose, nel lavoro ci sono le mail di entrambi gli autori, ai quali si possono facilmente sottoporre i due cartellini per certificarne l'autenticità.
Vi invito a riflettere però che, in ogni caso, quella che possiamo o meno confermare è solo l'autenticità del cartellino, in quanto, fino a che non troveremo un metodo per marcare ogni singolo esemplare della serie tipica, nessuno potrà mai essere in grado di dimostrare che il cartellino di paratipo infilzato sotto all'animale non sia stato messo "ad arte" e avesse una diversa origine: ma qui entriamo nel patologico.... ;)

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:hi: Marcello Romano


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MessaggioInviato: 02/12/2016, 12:55 
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Plagionotus ha scritto:
Jan, a holotype is the type you esplicitally choose in the description, a lectotype is a sort of "sostitutive" holotype choosen from the types if the author hasn't choosen a holotype.



Sì, ho capito questo :ok:

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MessaggioInviato: 02/12/2016, 16:58 
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Per rispondere a Marcello: sì, l'anno del det. è il 2011.

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Cita:
Ai sensi ICZN, l'unica utilità che i paratipi formalmente hanno è quella di essere gli esemplari fra cui scegliere un lectotipo qualora l'olotipo andasse perduto.

To designate a NEOTYPE not a Lectotype.


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