Forum Entomologi Italiani

Questo me l'ha dato un amico. - Cervus o tetraodon ?
Toscana - Poppi - AR - VII-2021
mm. 48

Grazie anticipate

Giuseppe

Direi L. cervus.
Il dente interno è oltre la metà della mandibola.

_________________
Roberto Vanzini

Grazie

Giuseppe

MMM...clava antennale di sei articoli. Potrebbe benissimo essere L. tetraodon. Sono questi i casi in cui viene da dubitare sulla validità dei due... Possiamo avere una foto delle mandibole sul loro piano, per eliminare eventuali errori prospettici?

_________________
Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)

Non so chi abbia archiviato la discussione, rimaniamo in attesa delle nuove foto per una conferma.

_________________
Roberto Vanzini

L'ho archiviata io perché a me le clave sembrano entrambe da 5 elementi.

_________________
Giacomo

Scusa Giacomo non lo sapevo, eravamo rimasti in sospeso
Mi sembra si veda abbastanza bene la clava

_________________
Roberto Vanzini

A me era parso di vedere che l'ultimo articolo della clava fosse formato da due ravvicinati...ma magari ho visto male.
Con 5 articoli sarebbe una clava né carne né pesce. Continuo nella mia perplessità sui due taxa.

_________________
Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)

Mi pare che Franciscolo nel fauna d Italia parlava anche di clave a 5 elementi.
Adesso non lo ho con me. Appena posso controllo.

Ciao

_________________
Giacomo

Franciscolo parla di "quasi sempre" quattro articoli (però dice che possono arrivare fino a SETTE) per il L. cervus e di "almeno cinque a volte sei antennomeri" per il L. tetraodon. In effetti dà più importanza (primo carattere) alla posizione del dente maggiore mediano delle mandibole. Però questo carattere, ben apprezzabile sui grandi maschi, diventa una specie di opinione nelle forme minori.
Non parliamo degli angoli post. del pronoto...
Non mi pare facile.

_________________
Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)

Tramite l'edago invece?

_________________
Roberto Vanzini

Ciao a tutti, vedo ora le vostre richieste, e purtroppo temo che il dubbio rimarrà tale perchè il soggetto non è più in mio possesso, in quanto ha preso il volo per la Francia assieme ad altri insetti che ho scambiato con un altro collezionista.
Dopo che la richiesta di determinazione era stata confermata come L. cervus e siccome l'esemplare non mi interessava ho pensato di cederlo a questo francese che mi aveva chiesto da tempo un paio di L. cervus da scambiare.
A farlo apposta ero impegnato con esami clinici e non ho avuto modo di vedere subito le vostre successive discussioni.........
So per certo che la persona che mi aveva regalato questo soggetto ne aveva raccolti degli altri sempre nella steso posto e nella stessa giornata, vedrò di farmeli dare, magari si riuscirà a capirne qualcosa......
Qualora riuscissi ad averli posterò altre foto anche se temo che non sarà la stessa cosa
Per ora grazie a tutti......

Giuseppe