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carabus
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Inviato: 22/11/2010, 12:02 |
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Iscritto il: 24/02/2009, 21:13 Messaggi: 1517 Località: Palermo
Nome: Calogero Muscarella
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Allegramente sgranocchianti bovinico escremento ho incontrato ieri questi Onthophaus vicino Portella Manderini (Madonie - PA). Onthophagus massai? Portella Manderini (Madonie - PA). 211 XI 2010
_________________ stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus
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Tc70
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Inviato: 22/11/2010, 13:28 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4509 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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Secondo me visto cosi potrebbe essere lui ma........aspettiamo i grandi
_________________ Tc70
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dorbodervus
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Inviato: 23/11/2010, 18:42 |
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Iscritto il: 02/10/2009, 17:40 Messaggi: 895 Località: Osimo
Nome: Alberto Strocchi
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Stando alle tavole dicotomiche (io non ho mai visto un O. massai dal vero) i punti piliferi sulle elitre dovrebbero essere preceduti da un granulo, cosa che lo distinguerebbe dal fracticornis e dal similis (non ho mai visto neanche quest'ultimo). Dalle foto non distinguo questo carattere ... per cui (se lo hai raccolto) controlla questo dettaglio, se non vuoi estrarre. Non so dirti altro, a parte che è una femmina. Alberto
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Creedence
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Inviato: 24/11/2010, 0:37 |
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Iscritto il: 23/09/2009, 23:06 Messaggi: 1056
Nome: Stefano Ziani
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Onthophagus similis non dovrebbe essere presente in Sicilia. Secondo l'autore, Jacques Baraud, O. massai è in Sicilia specie vicariante di O. fracticornis. Quindi se si ritiene O. massai specie valida - ma gli scarabeologi non sono concordi su questo - tutti i presunti fracticornis siculi sono in realtà dei massai.
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dorbodervus
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Inviato: 24/11/2010, 16:57 |
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Iscritto il: 02/10/2009, 17:40 Messaggi: 895 Località: Osimo
Nome: Alberto Strocchi
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Credence, hai perfettamente ragione anche se - come dici tu stesso - la cosa è ancora nell'aria e non si sa come vada a finire. Mi chiedo però - e Ti chiedo - un parere. Esisteranno pure delle "differenze" tra i due, tali da poterli separare. E se si ( ammesso che ce ne siano altre oltre a quelle citate) è poi così certo che le due specie non siano tutte e due presenti in Sicilia? Perché se il Baraud - a suo tempo - ha considerato specie vicariante il massai, vuol dire che qualche differenza la deve aver pur notata ... e allora controlliamo tutti i fracticornis di Sicilia e verifichiamo la presenza dell'una o dell'altra specie o magari di tutte e due. Anche perché di "nuove segnalazioni" se ne fanno spesso ... allora perché non potrebbe accadere anche che il massai sia specie "buona" ma non necessariamente vicariante di fracticornis? Il fracticornis, d'altra parte, è vastamente distribuito, occupando areali presenziati da altri congeneri .. dal O. vacca all'andalusicus, all'opacicollis, ecc ... (Per il similis la cosa è fuori discussione: non c'è in Sicilia ... ma io lo avevo citato solo come specie "confondibile" o meno con le altre due specie, secondo tabelle). Sto impazzendo? Alberto
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Creedence
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Inviato: 25/11/2010, 0:03 |
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Iscritto il: 23/09/2009, 23:06 Messaggi: 1056
Nome: Stefano Ziani
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Baraud, nella descrizione originale di O. massai, precisa che questa ultima specie differisce da O. fracticornis per la punteggiatura del pronoto, delle interstrie elitrali, per la morfologia della carena del vertice del maschio e per la punteggiatura del clipeo nella femmina. Qualche anno più tardi lo stesso Baraud specifica, in una chiave dicotomica, che il carattere che tiene risiede nelle interstrie elitrali, finemente punteggiate in O. massai e con dei granuli evidenti in O. fracticornis. Di più non ti so dire...
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dorbodervus
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Inviato: 25/11/2010, 17:14 |
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Iscritto il: 02/10/2009, 17:40 Messaggi: 895 Località: Osimo
Nome: Alberto Strocchi
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Grazie Credence, così, se ho ben capito ... la cosa è lungi dall'essere chiarita. Certo che in un epoca in cui l'esame edagale è all'ordine del giorno ... (se non addirittura del DNA) limitare il tutto alla puntinatura delle elitre ... almeno che non sia cosi evidente e costante ... mi sembra un appiglio un poco debole, non credi? E ancora: questo esemplare in discussione - e forse tutti gli altri - dovrebbero essere considerati O. massai "a occhi chiusi", solo perché di Sicilia? Perché in questo caso dovrei rivedere anche tra i miei! Ciao Alberto
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