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				Mimmo011
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					 Inviato: 25/08/2010, 11:24   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
						 Nome: Domenico Cardinale
					
				
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						Ciao a tutti      questi simpatici coleotteri scorazzavano frenetici in una grotta di Matera, mi confermate che si tratta di  Akis spinosa spinosa? Matera 21-08-2010  
					
						
  
						
					
						_________________ Saluti   Mimmo 
					
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				Julodis
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					 Inviato: 25/08/2010, 11:38   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
						 Nome: Maurizio Gigli
					
				
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						Purtroppo in questo momento non posso controllare in collezione e nemmeno sui testi, ma ricordo che in Italia meridionale c'è anche  Akis italica che ha quell'aspetto generale. Ora non ricordo i caratteri distintivi tra le due specie, che dalle foto sul web sembrano identiche (anche perchè magari l'identificazione di alcune è sbagliata). C'è anche  Akis subterranea, di cui non ricordo bene l'aspetto, ma che così a memoria mi sembra sia un po' diversa. Facendo una rapida ricerca con Google images per quest'ultima specie, non so perchè ma sono venute fuori solo le foto di una certa Aki Hoshino, ragazza giapponese dall'aspetto sicuramente più attraente di una  Akis, ma che in questo caso non può essere di alcun aiuto!     
					
						
					
  
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				Mimmo011
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					 Inviato: 25/08/2010, 11:52   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
						 Nome: Domenico Cardinale
					
				
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						Julodis ha scritto: Facendo una rapida ricerca con Google images per quest'ultima specie, non so perchè ma sono venute fuori solo le foto di una certa Aki Hoshino, ragazza giapponese dall'aspetto sicuramente più attraente di una  Akis, ma che in questo caso non può essere di alcun aiuto!               Chissà se raccogliendo gli  Akis e tenendoli nelle giuste condizioni di temperatira e umidità non si trasformino nella giapponisina.........        dovrò provare!        
					
						_________________ Saluti   Mimmo 
					
  
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				Julodis
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					 Inviato: 25/08/2010, 11:54   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
						 Nome: Maurizio Gigli
					
				
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						Mimmo011 ha scritto: Versione entomologico-nipponica del rospo che si trasforma in principe? Ma devi baciare le  Akis!  
					
						
					
  
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				Mimmo011
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					 Inviato: 25/08/2010, 11:58   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
						 Nome: Domenico Cardinale
					
				
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						Ma tecnicamente si può baciare un' Akis?     Ha le labbra?    
					
						_________________ Saluti   Mimmo 
					
  
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				Julodis
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					 Inviato: 25/08/2010, 12:26   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
						 Nome: Maurizio Gigli
					
				
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						Mimmo011 ha scritto: Ma tecnicamente si può baciare un' Akis?     Ha le labbra?   I Coleotteri hanno il  labrum e il  labium! Comunque, tornando alle cose serie, ho trovato il tempo di controllare in collezione, e direi che ci hai preso, ed è proprio  Akis spinosa spinosa. Akis italica ha le elitre un po' più allungate e la seconda costa elitrale di ogni elitra è ben rilevata fino al margine anteriore, mentre in  spinosa si perde prima del margine (Piero eventualmente mi correggerà).  Akis subterranea ha invece il disco delle elitre senza coste rilevate (anche se i miei due soli esemplari sono entrambi deformi e corrugati, non si vedono comunque le coste).  
					
						
					
  
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				Mimmo011
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					 Inviato: 25/08/2010, 12:47   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
						 Nome: Domenico Cardinale
					
				
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						Grazie mille Maurizio, sei stato chiarissimo!        
					
						_________________ Saluti   Mimmo 
					
  
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				Velvet Ant
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					 Inviato: 25/08/2010, 13:12   | 
				 
				 
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						 Nome: Marcello Romano
					
				
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						Julodis ha scritto: ...C'è anche  Akis subterranea, di cui non ricordo bene l'aspetto, ma che così a memoria mi sembra sia un po' diversa.  Facendo una rapida ricerca con Google images per quest'ultima specie, non so perchè ma sono venute fuori solo le foto di una certa Aki Hoshino, ragazza giapponese dall'aspetto sicuramente più attraente di una  Akis, ma che in questo caso non può essere di alcun aiuto!    E perché no anche una rapida ricerca sul nostro forum?        Akis spp.  presenti sul Forum Entomologi italianiImmagine di  Akis spinosa (fonte FEI) Immagine di  Akis subterranea (fonte FEI)  
					
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				Tenebrio
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					 Inviato: 25/08/2010, 13:20   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 05/02/2009, 17:47 Messaggi: 7252 Località: Cagliari
						 Nome: Piero Leo
					
				
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						Julodis ha scritto: Comunque, tornando alle cose serie, ho trovato il tempo di controllare in collezione, e direi che ci hai preso, ed è proprio Akis spinosa spinosa.Akis italica ha le elitre un po' più allungate e la seconda costa elitrale di ogni elitra è ben rilevata fino al margine anteriore, mentre in spinosa si perde prima del margine (Piero eventualmente mi correggerà).  Tutto vero: questo è il taxon che abbiamo sempre conosciuto come  Akis spinosa spinosa (Linnaeus, 1764), diffusa nell'Italia meridionale e in Sicilia, comune nei dintorni di Matera (unica specie di Basilicata). Ferrer (2008) ha però constatato, in seguito all'esame dell'esemplare tipico, che il  Tenebrio spinosus descritto da Linneo nel 1764 è in realtà un'altra specie (assente in Italia); secondo lo stesso autore la nostra specie dovrebbe prendere il nome di  Akis trilineata Herbst, 1799 (nel nostro caso  Akis trilineata trilineata Herbst, 1799, poiché ritengo che in Sardegna, Nordafrica, Pantelleria e Pelagie sia presente una sottospecie della stessa  trilineata: ssp.  barbara Solier, 1837).    Ciao Piero  
					
  
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				Velvet Ant
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					 Inviato: 25/08/2010, 13:25   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
						 Nome: Marcello Romano
					
				
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						Tenebrio ha scritto: ... poiché ritengo che in Sardegna, Nordafrica, Pantelleria e Pelagie sia presente una sottospecie della stessa  trilineata: ssp.  barbara Solier, 1837).    Ciao Piero Ciao Piero     L'  Akis trilineata barbara dovrebbe dunque essere questa, giusto?  
					
						_________________   Marcello Romano 
					
  
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				Julodis
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					 Inviato: 25/08/2010, 13:41   | 
				 
				 
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						Velvet Ant ha scritto: E perché no anche una rapida ricerca sul nostro forum?        Akis spp.  presenti sul Forum Entomologi italianiImmagine di  Akis spinosa (fonte FEI) Immagine di  Akis subterranea (fonte FEI) Mi martello da solo           E pensare che di solito cerco sempre prima sul Forum! Stavolta non ci ho pensato. Ma è strano che il risultato non sia uscito fuori lo stesso da Google. Probabilmente l'ho perso in mezzo a tutti gli altri link.  
					
						
					
  
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				Tenebrio
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					 Inviato: 25/08/2010, 13:42   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 05/02/2009, 17:47 Messaggi: 7252 Località: Cagliari
						 Nome: Piero Leo
					
				
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						Certamente Marcello       Ciao Piero  
					
  
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				Mimmo011
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					 Inviato: 25/08/2010, 15:02   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
						 Nome: Domenico Cardinale
					
				
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						Grazie Piero per l'esauriente spiegazione!     Quindi se non ho capito male Linneo ha descritto un esemplare come  Tenebrio spinosus, che poi ha cambiato nome diventando  Akis spinosa, dopodiche Ferrer ha scoperto che l'esemplare descritto da Linneo era un'altra specie, ed in realta l' Akis spinosa era stata descritta la prima volta da Herbst che l'aveva chiamata  Akis trilineata...............giusto?!?!     E poi un'altra domanda: la sottospecie barbara in cosa differisce dalla spinosa? Grazie     
					
						_________________ Saluti   Mimmo 
					
  
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				Tenebrio
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					 Inviato: 25/08/2010, 15:25   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 05/02/2009, 17:47 Messaggi: 7252 Località: Cagliari
						 Nome: Piero Leo
					
				
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						Mimmo011 ha scritto: Quindi se non ho capito male Linneo ha descritto un esemplare come Tenebrio spinosus Esatto. Mimmo011 ha scritto: che poi ha cambiato nome diventando Akis spinosa Sì, con l'istituzione del genere  Akis il  Tenebrio spinosus è stato trasferito di genere. Però quella che tutti gli autori successivi a Linneo avevano creduto che fosse la specie dell'inventore della nomenclatura binomia era in realtà un'altra; il primo (più antico) nome valido per questa specie è appunto  Akis trilineata Herbst, 1799. Mimmo011 ha scritto: E poi un'altra domanda: la sottospecie barbara in cosa differisce dalla spinosa? La ssp.  barbara Solier, 1837 si differenzierebbe dalla ssp.  trilineata (la  spinosa, ricordati, è un'altra specie, assente in Italia) per un maggiore sviluppo delle costole elitrali, più prolungate verso la base.    Ciao Piero  
					
  
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				Mimmo011
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					 Inviato: 25/08/2010, 15:40   | 
				 
				 
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					 Iscritto il: 08/07/2010, 10:53 Messaggi: 3171 Località: Matera
						 Nome: Domenico Cardinale
					
				
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						Ok Piero      Sei stato chiarissimo! Grazie!  
					
						_________________ Saluti   Mimmo 
					
  
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