18.IX.2010 - Portoferraio (LI) - Loc. Albereto - Legit G.Frangini
Con questo Genere non mi sbilancio.....ma Piero saprà di certo dirmi qualcosa!
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| Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910 - Tenebrionidae Pimeliinae Asidini http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=178&t=12175 |
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| Autore: | FORBIX [ 25/09/2010, 16:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910 - Tenebrionidae Pimeliinae Asidini |
18.IX.2010 - Portoferraio (LI) - Loc. Albereto - Legit G.Frangini Con questo Genere non mi sbilancio.....ma Piero saprà di certo dirmi qualcosa! |
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| Autore: | giuseppe55 [ 25/09/2010, 17:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida sp. da ID - Tenebironidae - Toscana, Isola d'Elba |
FORBIX ha scritto: Con questo Genere non mi sbilancio.....ma Piero saprà di certo dirmi qualcosa! Hai ragione. Comunque, non conoscendo le specie dell'Elba e, a puro spirito agonistico ..., direi Asida luigionii doriae. Ciao Giuseppe |
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| Autore: | giuseppe55 [ 25/09/2010, 17:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida sp. da ID - Tenebironidae - Toscana, Isola d'Elba |
Ho sbagliato isola !! Asida luigionii doriae (I. Giglio). Asida luigionii insularis (I. Elba, I. Montecristo). Giuseppe |
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| Autore: | Tenebrio [ 25/09/2010, 23:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida sp. da ID - Tenebironidae - Toscana, Isola d'Elba |
giuseppe55 ha scritto: Asida luigionii doriae (I. Giglio). Asida luigionii doriae Leoni, 1910 è effettivamente una sottospecie ben caratterizzata, limitata all’Isola del Giglio.Asida luigionii insularis (I. Elba, I. Montecristo) Per Asida luigionii insularis Leoni, 1910 è necessario un discorso più complesso. Fu descritta come varietà di Asida luigionii, per alcuni caratteri morfologici tutt’altro che ben definiti, sulla base di tre cotipi: un maschio dell’Isola di Pianosa e due femmine delle “Formiche di Grosseto”. Sarebbe necessario anzitutto stabilire un lectotypus e, di conseguenza, un “locus typicus restrictus”. Gardini, nel suo approfondito lavoro sui Tenebrionidi dell’Arcipelago Toscano (1975, Lavori Soc. ital. di Biogeografia, 5 [1974]), preferisce non esprimersi sul valore di questo taxon e indica tutte le popolazioni insulari come A. luigionii sensu lato, con l’unica eccezione di quella del Giglio per la quale mantiene lo status di sottospecie (A. luigionii doriae); in particolare Gardini segnala A. luigionii sensu lato, oltre che per Pianosa e Formiche di Grosseto, per Giannutri, l’Elba e l’isola fossile del Promontorio dell’Argentario. Esiste anche una segnalazione del Porta per l’Isola di Montecristo, ma è sicuramente errata (probabile confusione con A. gestroi gestroi Leoni, 1909) Probabilmente è per un errore che nel CD di Piccole Faune queste popolazioni insulari e dell’Argentario vengono attribuite alla ssp. insularis, nome che al momento andrebbe riservato alle popolazioni di Pianosa e Formiche (almeno in attesa di ulteriori studi e di una probabile sinonimia con la forma tipica). Personalmente ho in collezione alcuni esemplari dell’Argentario (sicuramente attribuibili alla ssp. luigionii) e un solo es. dell’isola di Giannutri (poco per esprimersi). Tempo fa ho anche frettolosamente esaminato i tre cotipi di Leoni (Museo di Genova), ripromettendomi di studiarli con più calma alla prima occasione. Direi che per questo esemplare elbano convenga seguire Gardini: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910 sensu lato  CiaoPiero |
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| Autore: | giuseppe55 [ 26/09/2010, 16:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida sp. da ID - Tenebironidae - Toscana, Isola d'Elba |
Grazie delle informazioni. Come ho detto non conosco le Asida dell'Elba e i dati li ho ripresi appunto dal Porta. I confronti con l'esemplare fotografato li ho fatti con i miei esemplari del Lazio. Effettivamente differenze esterne non ne ho notate e l'indicazione della sottospecie è stata fatta solo per la località. Ciao Giuseppe |
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| Autore: | Hemerobius [ 26/09/2010, 18:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910, sensu lato - Tenebironidae - Toscana, Isola d'Elba |
E io ... rompo  .Asida luigioni sensu lato significa che la specie "luigioni" va intesa sensu lato, cioè che il nome andrebbe esteso a coprire altre specie vicine od indistinguibili. Non che la "copertura" si riferisca a diverse probabili sottospecie della medesima specie. Qui, a mio parere naturalmente, andrebbe indicato o Asida luigioni insularis sensu lato o Asida luigioni ssp. Ciao Roberto 
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| Autore: | Tenebrio [ 26/09/2010, 23:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910, sensu lato - Tenebrionidae - Toscana, Isola d'Elba |
| Ciao Hemerobius ha scritto: E io ... rompo Non è proprio che rompi: forse sei solo un po’ troppo “cerebrale” .Asida luigioni sensu lato significa che la specie "luigioni" va intesa sensu lato, cioè che il nome andrebbe esteso a coprire altre specie vicine od indistinguibili. Non che la "copertura" si riferisca a diverse probabili sottospecie della medesima specie. Qui, a mio parere naturalmente, andrebbe indicato o Asida luigioni insularis sensu lato o Asida luigioni ssp. Ciao Roberto  . Comunque, se vogliamo per forza fare una gara di pignoleria  , c’è da dire che questa Asida luigioni da te ripetutamente citata è una tua personale “unjustified emendation”: il “correct original spelling” è quello riportato nel titolo e, almeno una dozzina di volte, nei messaggi precedenti: Asida luigionii. CiaoPiero |
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| Autore: | Hemerobius [ 27/09/2010, 6:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910, sensu lato - Tenebrionidae - Toscana, Isola d'Elba |
Vedi io ormai non conto più i neuroni che si spengono, ma quelli che rimangono  .Comunque Asida luigionii senso lato significa la specie luigionii intesa in senso lato, non una qualunque sottospecie del taxon luigionii. Roberto
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| Autore: | Julodis [ 27/09/2010, 7:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910, sensu lato - Tenebrionidae - Toscana, Isola d'Elba |
Che ne dite, finchè non si chiarisce lo status della popolazione elbana, di chiamarla Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910 e basta? |
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| Autore: | FORBIX [ 27/09/2010, 8:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910, sensu lato - Tenebrionidae - Toscana, Isola d'Elba |
Ho pronte altre immagini di altri esemplari di Asida dell'Elba....maschi e femmine (estratti), provvederò oggi pomeriggio ad inserire qualche altra immagine a seguito di questo post....ssperando che possano essere utili (non credo....ma almeno, sarà una buona documentazione)! In ogni modo, mi riprometto di farne una discreta serie e di farla avere a Piero, semmai avesse voglia lui di fare un po' di chiarezza! |
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| Autore: | Tenebrio [ 27/09/2010, 12:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910, sensu lato - Tenebrionidae - Toscana, Isola d'Elba |
Julodis ha scritto: Che ne dite, finchè non si chiarisce lo status della popolazione elbana, di chiamarla Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910 e basta?  D'accordissimo, così evitiamo equivoci.FORBIX ha scritto: In ogni modo, mi riprometto di farne una discreta serie e di farla avere a Piero, semmai avesse voglia lui di fare un po' di chiarezza!   In realtà volevo chiedertene, ma mi vergognavo un po'. CiaoPiero |
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| Autore: | FORBIX [ 27/09/2010, 12:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910, sensu lato - Tenebrionidae - Toscana, Isola d'Elba |
Vergognarsi!?!?!?!?!  Ma che scherzi? Io sono qui per Voi. Quello dell'Isola d'Elba, capisco benissimo che potrebbe essere un territorio interessante per lo studio di alcune famiglie. E' per questo che sto raccogliendo tutto ciò che ha 6 zampe e due antenne!!!...proprio per far si che Voi "BIG", ognuno per la Vostra parte di competenza, possiate riconoscere esemplari più o meno interessanti, sui quali effettuare approfondimenti e studi che sarebbero utilissimi per aumentare le conoscenze sull'entomofauna di questa Isola che, come già ampiamente dimostrato in letteratura, risulta fortemente "vicina" alla fauna (ed alla flora) di Corsica e Sardegna. Per quello che mi riguarda, e molti di Voi lo sanno già per corrispondenza privata, io colleziono solo 2-3 esemplari per specie (possibilmente M e F), difficilmente mi tengo delle "serie" numerose, per cui, tutti gli esemplari eccedenti sono e saranno sempre a Vostra completa disposizione, con mio sommo piacere e soddisfazione. Per quanto riguarda le Asida, avrei due domande, per poter proseguire le "ricerche": 1) All'Elba esiste solo la Asida luigionii o sono segnalate anche altre specie? 2) Ho in collezione alcuni esemplari di dimensioni molto diverse. Ieri, estraendo alcuni di loro (ormai estraggo praticamente di tutto!!), mi è sembrato di capire che le femmine sono molto più grandi. Questo dimorfismo sessuale è noto o si tratta solo di una alimentazione diversa durante la fase larvale?? Spero che questi miei quesiti non siano troppo banali, ma ho poco materiale letterario relativo a questa famiglia (in pratica ho solo il CD di Rastelli).....quindi, ogni studio (pdf) relativo a questa famiglia è sempre il benvenuto nella mia biblioteca entomologica virtuale!! |
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| Autore: | Tenebrio [ 27/09/2010, 20:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910 - Tenebrionidae - Toscana, Isola d'Elba |
| Grazie Leonardo per la tua consueta disponibilità e gentilezza . FORBIX ha scritto: 1) All'Elba esiste solo la Asida luigionii o sono segnalate anche altre specie? Per l'Elba è segnalata solo Asida luigionii, però, secondo me non è improbabile la presenza di una seconda specie; mi riferisco ad Asida gestroi, un endemismo dell'Arcipelago Toscano noto delle seguenti isole:Is. Montecristo - ssp. gestroi Leoni, 1909 Is. Gorgona - ssp. tyrrhena Leoni, 1910 Is. Capraia - ssp. capraiensis Gridelli, 1972 Scoglio dello Sparviero e Isolotto Cerboli - ssp. lanzai Leo, 1998 Is. Pianosa e Isolotto La Scola - ssp. gardinii Lo Cascio, 2000 Soprattutto considerando la distribuzione della ssp. lanzai, direi che la presenza di popolazioni elbane di questa specie non solo non è da escludere ma la ritengo anzi piuttosto probabile. Del resto, come può sfuggire un Trypocopris (vedi viewtopic.php?f=166&t=8600&start=0) a maggior ragione può passare inosservata una Asida. Tra l'altro più specie possono convivere nella stessa isola (appunto A. gestroi e A. luigionii a Pianosa, mentre alla Capraia abbiamo A. gestroi e A. longicollis). Continuo più tardi. CiaoPiero |
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| Autore: | FORBIX [ 27/09/2010, 21:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910 - Tenebrionidae - Toscana, Isola d'Elba |
Ecco quanto promesso! Chiedo scusa per la qualità della preparazione dei genitalia....ma mi stò attrezzando. ECCO GLI ULTERIORI TRE ESEMPLARI PRESI IN CONSIDERAZIONE tutti catturati il 22.IX.2010 - Portoferraio (LI) - Loc. Albereto - leg. G,Frangini |
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| Autore: | FORBIX [ 27/09/2010, 21:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asida (Asida) luigionii Leoni, 1910 - Tenebrionidae - Toscana, Isola d'Elba |
ESEMPLARE 1 Questo dovrebbe essere l'ovopositore (o sbaglio?). |
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