Forum Entomologi Italiani
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/

Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758) - Tenebrionidae
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=178&t=46076		 Pagina 1 di 2
Autore:  Enzo.C [ 11/07/2013, 0:29 ]
Oggetto del messaggio:  Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758) - Tenebrionidae
Trovato in quel poco che restava di un vecchio ceppo tagliato di castagno, quale carabide è :roll:

Allegati:
DSC_8353 mini.jpg
Autore:  Andricus [ 11/07/2013, 0:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidae
Tenebrionidae del genere Helops :D
Autore:  Enzo.C [ 11/07/2013, 0:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidae
Andricus ha scritto:
Tenebrionidae del genere Helops :D


E te pareva :gh:
Helops rossii :roll:
Autore:  Enzo.C [ 11/07/2013, 10:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidae
Chiedo venia per l'errore... potete dirmi qualcosa per la specie?
Autore:  Enzo.C [ 11/07/2013, 20:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidae
Aggiungo un'immagine ravvicinata, magari può essere utile... altrimenti grazie lo stesso ;)

Allegati:
DSC_8368 mini.jpg
Autore:  gomphus [ 11/07/2013, 21:46 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidae
ciao enzo

confermo Helops rossii Germar, 1817

le differenze con il coeruleus sono spiegate qui
Autore:  Enzo.C [ 11/07/2013, 21:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidae
gomphus ha scritto:
ciao enzo

confermo Helops rossii Germar, 1817

le differenze con il coeruleus sono spiegate qui


Ti ringrazio, vado subito a documentarmi, un saluto
Autore:  Tenebrio [ 11/07/2013, 22:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Helops rossii Germar, 1817 - Tenebrionidae
:) Ciao a tutti.
Sarei intervenuto prima ma è un periodo che sono un po' indaffarato e mi sono collegato solo ora.
Per me si tratta di Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758).
Helops rossii ha il pronoto più allungato (o meno trasverso) e più convesso; anche gli intervalli elitrali sono generalmente più convessi, anche nella zona basale delle elitre.
Riguardo la trattazione delle specie fatta nel 2009 sul sito Naturamediterraneo (a cura di un giovanissimo e ancora inesperto Stagbeetle ;) ), cui fa riferimento Maurizio, c'è da dire che le prime due foto sono entrambe da riferire a H. caeruleus (anche quella presentata come H. rossii); la tabella tratta dal testo di Porta è poi inutilizzabile: i soli caratteri in opposizione sono il colore (variabile in modo simile in entrambe le specie) e la sutura elitrale ribordata o no all'apice (carattere che presenta frequenti eccezioni, a suo tempo già evidenziate da Canzoneri oltre trent'anni fa).

:) Ciao
Piero
Autore:  gomphus [ 11/07/2013, 23:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Helops rossii Germar, 1817 - Tenebrionidae
quindi la sutura ribordata o no (quello su cui mi ero sempre basato :oooner: ) è un carattere che non serve a niente :ses ?

p.s. che non fosse un carattere valido il colore, c'ero arrivato persino io :D ...

p.p.s. ho controllato poco fa, fauna eur dice tutt'ora coeruleus (e in più, non parla di sottospecie, come coeruleus coeruleus... dice coeruleus e basta, ma questa è un'altra storia ;) )

onde per cui, siamo alle solite :mrgreen: ?

secondo il principio di priorità :to: caeruleus :roll:

e secondo la conservazione dell'uso predominante :hj: coeruleus :? ?
Autore:  Julodis [ 12/07/2013, 7:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758) - Tenebrionidae
Il problema, in questo caso, secondo me è dato dalla angolazione di queste due foto, che non permette di stabilire con sicurezza se il protorace sia più largo che lungo (caeruleus) o più lungo che largo (rossii). A me francamente dava l'impressione di un rossii, ma a questo punto conta l'occhio dell'esperto, che si basa anche su caratteri non ben definibili, ma che insieme permettono di distinguere le specie (io invece, dopo i consigli di Piero, ormai mi baso solo sul protorace, perchè gli altri caratteri mi ingannano sempre).
Autore:  gomphus [ 12/07/2013, 11:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758) - Tenebrionidae
quindi, sembra di capire :roll: che in questo caso la nomenclatura che troviamo su fauna eur non è attendibile :oooner: ... e per le altre specie di tenebrionidi, vale lo stesso :sick: ? se è così, sarebbe meglio precisarlo... mica tutti sono specialisti di tenebrionidi :to: e/o hanno a disposizione una biblioteca con volumi che a comprarseli di tasca propria :cry: costano qualche centinaio di euri :mrgreen: ciascuno

p.s. quello dei carabidi :gun: come parere personale, ne vale sì e no un decimo

p.p.s. io però non ho capito bene una cosa :? questo è sicuramente un Helops caeruleus, oppure sembra che lo sia? perché nel secondo caso, forse un "cf." ci stava ;) ...
Autore:  Enzo.C [ 12/07/2013, 13:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758) - Tenebrionidae
Julodis ha scritto:
Il problema, in questo caso, secondo me è dato dalla angolazione di queste due foto, che non permette di stabilire con sicurezza se il protorace sia più largo che lungo (caeruleus) o più lungo che largo (rossii)...


Forse da questa angolazione si vede meglio, a me sembra più largo che lungo...

Allegati:
DSC_8361 mini.jpg
Autore:  Enzo.C [ 12/07/2013, 14:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758) - Tenebrionidae
Scusate ma il nome specie è coeruleus, come leggo su Faunaeur, o caeruleus come scritto nel titolo?
Autore:  f.izzillo [ 12/07/2013, 14:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758) - Tenebrionidae
Enzo.C ha scritto:
Scusate ma il nome specie è coeruleus, come leggo su Faunaeur, o caeruleus come scritto nel titolo?

Enzo, ne hanno discusso per un'ora! :?
Autore:  Julodis [ 12/07/2013, 15:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Helops (Helops) caeruleus caeruleus (Linnaeus, 1758) - Tenebrionidae
Enzo.C ha scritto:
Julodis ha scritto:
Il problema, in questo caso, secondo me è dato dalla angolazione di queste due foto, che non permette di stabilire con sicurezza se il protorace sia più largo che lungo (caeruleus) o più lungo che largo (rossii)...


Forse da questa angolazione si vede meglio, a me sembra più largo che lungo...

Così sembra proprio che sia più largo che lungo, come aveva intuito Piero anche dalle altre foto. Quindi lo aveva identificato a ragione come caeruleus (o coeruleus? Alcuni testi usano un nome, altri un altro. Non chiedetemi quale sia da utilizzare, perchè non lo so, e mi rifaccio a ciò che scrive Piero)
Pagina 1 di 2 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/