questi due esemplari sono stati raccolto nel retro duna della spiaggia di Plaja Grande. Affiancati sembrano differenti!
Grazie per ogni vostro suggerimento!
Salvo
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| Erodius (Erodius) siculus siculus Solier, 1834 - Tenebrionidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=178&t=59807 |
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| Autore: | salvo [ 19/02/2015, 0:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Erodius (Erodius) siculus siculus Solier, 1834 - Tenebrionidae |
questi due esemplari sono stati raccolto nel retro duna della spiaggia di Plaja Grande. Affiancati sembrano differenti! Grazie per ogni vostro suggerimento! Salvo
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| Autore: | Tenebrio [ 19/02/2015, 1:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Erodius siculus ? coppia siciliana |
Molto convenzionalmente (e forse per evitare casini) si tende ad attribuire tutte le popolazioni siciliane a siculus ssp. siculus; in realtà, su base strettamente morfologica, ci sono popolazioni che sarebbero da attribuire a siculus, altre a dalmatinus, altre ancora a neapolitanus; ci sono anche esemplari e popolazioni apparentemente di transizione. Nella foto l'esemplare di sinistra sarebbe più "tipo siculus", quello a destra "tipo dalmatinus".  CiaoPiero |
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| Autore: | Lucanus tetraodon [ 19/02/2015, 20:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Erodius siculus ? coppia siciliana |
Tenebrio ha scritto: Molto convenzionalmente (e forse per evitare casini) si tende ad attribuire tutte le popolazioni siciliane a siculus ssp. siculus; in realtà, su base strettamente morfologica, ci sono popolazioni che sarebbero da attribuire a siculus, altre a dalmatinus, altre ancora a neapolitanus; ci sono anche esemplari e popolazioni apparentemente di transizione. Nella foto l'esemplare di sinistra sarebbe più "tipo siculus", quello a destra "tipo dalmatinus". CiaoPiero Ciao Piero Ho notato una certa variabilità anche nella popolazione di Vulcano, che dovrebbe appartenere alla ssp. neapolitanus. |
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| Autore: | salvo [ 20/02/2015, 1:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Erodius siculus ? coppia siciliana |
Grazie infinite Piero, avrei una domanda: queste popolazioni per definirsi tali non dovrebbero essere discrete o almeno un pochetto isolate in qualche modo? Oppure, anche se coabitanti non sono interfecondi? Quindi se in natura sono coabitanti e (forse) interfecondi ha senso mantenere la distinzione in sottospecie?  Precisando che gli esemplare da me raccolti passeggiavano quasi “mano nella mano” sulla sabbia… al tramonto…  Salvo
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| Autore: | Julodis [ 20/02/2015, 7:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Erodius siculus ? coppia siciliana |
salvo ha scritto: queste popolazioni per definirsi tali non dovrebbero essere discrete o almeno un pochetto isolate in qualche modo? Oppure, anche se coabitanti non sono interfecondi? Quindi se in natura sono coabitanti e (forse) interfecondi ha senso mantenere la distinzione in sottospecie? Se non fossero interfecondi non sarebbero sottospecie, ma specie. Da quanto ho visto, praticamente tutte le specie di Erodius che mi è capitato di incontrare in natura presentano una elevata variabilità di forma e dimensioni, sia confrontando individui di popolazioni diverse (intendendo col termine popolazione gli esemplari che vivono in una certa zona, a prescindere dal fatto che ci sia o meno un certo isolamento genetico rispetto alle altre), sia all'interno della stessa popolazione. Tra i Tenebrionidi dell'area mediterranea è sicuramente uno dei generi in cui si nota una maggiore variabilità individuale. |
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| Autore: | salvo [ 22/02/2015, 23:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Erodius siculus ? coppia siciliana |
Grazie Maurizio, non desidero avviare una disquisizione su specie, sottospecie ecc. e loro valenza ai fini della classificazione, perché questo è argomento già ampiamente discusso in altri post, e come noto trattasi di tematiche molto complesse e scivolose come un pavimento cosparso di bucce di banana (non ricordo dove l’ho sentito ). Cosa è specie non è solo questione di interfecondità…etichetterò i miei esemplari come suggerito da Piero, sperando che nel futuro ci siano studiosi che chiariscano la “variabilità” di questa specie, magari prima di descriverne e decretarne una nuova “forma”  Grazie. Salvo
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