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wgliinsetti
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Inviato: 09/12/2021, 19:30 |
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22 Messaggi: 2943 Località: Santa Maria delle mole, Marino, Rm
Nome: Roberto Vanzini
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Dim. 7,37 mm
Personalmente come femmina di O. nobilis non mi convince molto. Ha la copertura alare troppo estesa ma magari sbaglio io. È lei o si tratta di altra specie?
_________________ Roberto Vanzini
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Chalybion
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Inviato: 09/12/2021, 20:48 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7381 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Direi Oedemera gruppo lurida; foto degli ultimi sterniti please. Ambiente? xerico? 
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wgliinsetti
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Inviato: 09/12/2021, 21:15 |
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22 Messaggi: 2943 Località: Santa Maria delle mole, Marino, Rm
Nome: Roberto Vanzini
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Domani la foto del ventre. Ambiente assolutamente non xerico. Raccolta falciando un campo con erba alta quasi alla vita, vicino ad un corso d'acqua (una 30ina di metri).
_________________ Roberto Vanzini
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Clickie
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Inviato: 09/12/2021, 22:56 |
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Iscritto il: 13/10/2010, 18:21 Messaggi: 1989
Nome: Andrea Liberto
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Caro Fabrrrrr...ops....Roberto
Le dimensioni suggerirebbero O. crassipes. Femmina. La possibile alternativa, come scriveva Giorgio, è O.lurida
Traggo dalla revisione di Svihla, 1999, quanto segue:
Ultimo sternite visibile con due elevazioni oblique, debolmente emarginato all'apice: crassipes
Ultimo sternite visibile con una stretta striscia longitudinale di colore bruno scuro, coincidente con una debolissima carena longitudinale anch'essa: lurida
In realtà, nel lavoro di Svihla le figure sembrano invertite. o comunque, non corrispondono bene ai caratteri forniti nella tabella scritta: la fig. 345 (attribuita a crassipes) mostra uno sternite NON emarginato all'apice, mentre la precedente fig. 343 (attribuita a lurida), mostra uno sternite con l'apice distintamente sinuato-emarginato.
Pagine 109-110 del lavoro che Giorgio conosce senz'altro, e che anche tu dovresti procurarti.
Casini tipografici, credo, l'incubo che ci perseguita, sia da lettori che da autori.
Resta da dire che nella sua revisione Svihla, descrivendo O. crassipes, fa riferimento ai margini dell'addome colorati di "giallo zafferano o color miele", cosa evidente nella tua foto. Non menziona invece detta colorazione scrivendo di O. lurida.
Se mi date un pò di tempo, guardo in collezione.
Se no, fate vobis. Fiat lux (ma....cave canem). Est est est.
A.
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Chalybion
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Inviato: 09/12/2021, 23:56 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7381 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Vasquez (2002) dice che crassipes è di ambienti xerici nei quali sarebbe a mal partito virescens; lurida è molto adattabile. ma qui siamo in un parco e non so come sia definibile. L'ultimo sternite è: lurida: ad apice largo e arrotondato; crassipes: apice stretto, tronco e con leggero incavo (con ultimo tergite acuminato, ben più lungo dello sternite e con piccolo incavo); virescens: apice più largo, con apice tronco incavato ad arco (con ultimo tergite poco più lungo e anch'esso incavato. 
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wgliinsetti
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Inviato: 10/12/2021, 9:44 |
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22 Messaggi: 2943 Località: Santa Maria delle mole, Marino, Rm
Nome: Roberto Vanzini
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Stando a quanto dice Andrea interpreterei i caratteri come O. crassipes. Per quello che dice Giorgio invece sono entrato in confusione Poi chiaramente non ho esemplari di confronto, ne ce ne sono sul forum quindi potrei aver male interpretato tutto. Non mi sembra comunque una cattiva presa visto che sul forum non ci sono crassipes accertate e di lurida ce n'è una sola del Veneto.
_________________ Roberto Vanzini
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Chalybion
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Inviato: 10/12/2021, 12:29 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7381 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Hai tagliato l 'ultimo tergite ma pare molto più lungo dello sternite e molto acuminato: l'apice dello sternite non si vede bene se ha piccola smarginatura (a volte insignificante) ma tronco sì per cui direi proprio Oedemera (Oedemera) crassipes Ganglbauer, 1881. lurida, come le altre, ha sternite poco più breve del tergite e, al pari di virescens, con sinuatura laterale debole e dolce, non forte e "improvvisa" come questa . Concordo inoltre con Andrea che le figure su Svihla non sono rispondenti al testo. D'altra parte anche Vasquez ha fatto "casino" e a mio avviso devono apportarsi le seguenti correzioni: nelle chiavi pagg. 41 e 42: - ustulatus va corretto in melanurus: - ferrugineus va corretto in ustulatus (per sinonimia del primo epiteto); nelle descrizioni pag. 45 va corretto così: - Anogcodes ustulatus (Scopoli, 1763) corretto in Anogcodes melanurus (F., 1787); - Anogcodes ferrugineus (Schrank, 1776) corretto in Anogcodes ustulatus (Scopoli, 1763) = A. ferrugineus (Schrank, 1776). nelle foto pag. 157 : - fig. b = maschio di A. melanurus; - figg. c = maschi di A. ustulatus; e a pag. 157: - la foto c (sx) = femmina di A. rufiventris; e a pag. 158: - figg. a + a = femmina di melanurus e ustulatus rispettivamente. 
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wgliinsetti
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Inviato: 10/12/2021, 15:38 |
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22 Messaggi: 2943 Località: Santa Maria delle mole, Marino, Rm
Nome: Roberto Vanzini
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Chalybion ha scritto: Hai tagliato l 'ultimo tergite ma pare molto più lungo dello sternite e molto acuminato: l'apice dello sternite non si vede bene se ha piccola smarginatura (a volte insignificante) ma tronco sì per cui direi proprio Oedemera (Oedemera) crassipes Ganglbauer, 1881. lurida, come le altre, ha sternite poco più breve del tergite e, al pari di virescens, con sinuatura laterale debole e dolce, non forte e "improvvisa" come questa . Concordo inoltre con Andrea che le figure su Svihla non sono rispondenti al testo. D'altra parte anche Vasquez ha fatto "casino" e a mio avviso devono apportarsi le seguenti correzioni: nelle chiavi pagg. 41 e 42: - ustulatus va corretto in melanurus: - ferrugineus va corretto in ustulatus (per sinonimia del primo epiteto); nelle descrizioni pag. 45 va corretto così: - Anogcodes ustulatus (Scopoli, 1763) corretto in Anogcodes melanurus (F., 1787); - Anogcodes ferrugineus (Schrank, 1776) corretto in Anogcodes ustulatus (Scopoli, 1763) = A. ferrugineus (Schrank, 1776). nelle foto pag. 157 : - fig. b = maschio di A. melanurus; - figg. c = maschi di A. ustulatus; e a pag. 157: - la foto c (sx) = femmina di A. rufiventris; e a pag. 158: - figg. a + a = femmina di melanurus e ustulatus rispettivamente.  Hai ragione ho tagliato male la foto. Comunque si è molto lungo ed acuminato. Grazie per la conferma 
_________________ Roberto Vanzini
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Clickie
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Inviato: 11/12/2021, 0:23 |
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Iscritto il: 13/10/2010, 18:21 Messaggi: 1989
Nome: Andrea Liberto
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Resto convinto che si tratti di una femmina di O. crassipes.
Basta incocciare il maschietto, che ha i metafemori leggermente "palestrati".
Stesso indirizzo, se ci ricapiti, lo prendi.
A.
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wgliinsetti
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Inviato: 11/12/2021, 7:37 |
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22 Messaggi: 2943 Località: Santa Maria delle mole, Marino, Rm
Nome: Roberto Vanzini
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Primavera prossima sicuro. Quest'anno ci sono andato solo un paio di volte e non credo di averlo dentro altre boccette ma non si sa mai.
_________________ Roberto Vanzini
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Chalybion
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Inviato: 11/12/2021, 21:13 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7381 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Clickie ha scritto: Resto convinto che si tratti di una femmina di O. crassipes. A. Appunto, chi ha detto il contrario? 
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wgliinsetti
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Inviato: 11/12/2021, 21:22 |
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22 Messaggi: 2943 Località: Santa Maria delle mole, Marino, Rm
Nome: Roberto Vanzini
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L'anno prossimo caccia al maschietto.
_________________ Roberto Vanzini
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Plagionotus
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Inviato: 13/12/2021, 14:16 |
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Iscritto il: 21/05/2009, 14:59 Messaggi: 6989 Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
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Vedo la discussione solo ora e cnconrdo con Andrea, il pigidio non lascia dubbi: Oedemera (Oedemera) crassipes 
_________________ Riccardo Poloni La dignità degli elementi la libertà della poesia, al di là dei tradimenti degli uomini è magia, è magia, è magia... Negrita, Rotolando verso sud
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