Ciao a tutti, scusate per le pessime foto, comunque io penso che sia uno Stenopterus sp., confermate? e si riesce a capire la specie? circa 1 cm
(il titolo lo ho modificato dopo il primo commento)
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Oedemera (Oedemera) podagrariae podagrariae (Linnaeus, 1767) - Oedemeridae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=180&t=94398 |
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| Autore: | RicPan [ 08/03/2021, 17:42 ] | ||||||
| Oggetto del messaggio: | Oedemera (Oedemera) podagrariae podagrariae (Linnaeus, 1767) - Oedemeridae | ||||||
Ciao a tutti, scusate per le pessime foto, comunque io penso che sia uno Stenopterus sp., confermate? e si riesce a capire la specie? circa 1 cm (il titolo lo ho modificato dopo il primo commento)
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| Autore: | aug [ 08/03/2021, 18:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide da identificare |
No, ha la testa troppo piccola e le antenne troppo filiformi. E' un Oedemeridae, ma sulla specie passo. 
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| Autore: | RicPan [ 08/03/2021, 18:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
aug ha scritto: No, ha la testa troppo piccola e le antenne troppo filiformi. E' un Oedemeridae, ma sulla specie passo. ok grazie mille! Avevo sbagliato tutto 
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| Autore: | Plagionotus [ 08/03/2021, 18:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Oedemera (Oedemera) podagrariae, maschio |
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| Autore: | RicPan [ 08/03/2021, 18:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Plagionotus ha scritto: Oedemera (Oedemera) podagrariae, maschio Grazie mille!!!  Una curiosità generale da principiante, come mai si mette un nome tra parentesi? cosa rappresenta? e in una collezione va messo nei cartellini sotto gli insetti?  Nel caso di una sottospecie, cosa si scrive sul cartellino? |
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| Autore: | Plagionotus [ 08/03/2021, 18:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Allora, la notazione dei nomi scientifici prevede: Genere (iniziale maiuscola) Eventuale sottogenere (iniziale maiuscola, tra parentesi) specie eventuale sottospecie Autore (tra parentesi se il genere in cui la specie è stata originariamente descritta non è lo stesso in cui è posta ora) Anno Nel nostro caso: Oedemera (Oedemera) podagrariae podagrariae (Linnaeus, 1767) A parte l'autore e l'anno si mette il nome in corsivo. Certo, è buona norma in collezione mettere il nome sotto tutti gli esemplari di una serie appartenenti alla stessa specie, soprattutto se si tratta di gruppi che non conosciamo, perchè se capita di spostare qualche esemplare si rischia di perdere la determinazione se questa è scritta solo davanti alla serie. |
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| Autore: | RicPan [ 08/03/2021, 18:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Plagionotus ha scritto: Allora, la notazione dei nomi scientifici prevede: Genere (iniziale maiuscola) Eventuale sottogenere (iniziale maiuscola, tra parentesi) specie eventuale sottospecie Autore (tra parentesi se il genere in cui la specie è stata originariamente descritta non è lo stesso in cui è posta ora) Anno Nel nostro caso: Oedemera (Oedemera) podagrariae podagrariae (Linnaeus, 1767) A parte l'autore e l'anno si mette il nome in corsivo. Certo, è buona norma in collezione mettere il nome sotto tutti gli esemplari di una serie appartenenti alla stessa specie, soprattutto se si tratta di gruppi che non conosciamo, perchè se capita di spostare qualche esemplare si rischia di perdere la determinazione se questa è scritta solo davanti alla serie. Grazie mille!  
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| Autore: | Chalybion [ 08/03/2021, 19:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
La cosa interessante è che Linnaeus l'aveva descritta come Necydalis podagrariae Linnaeus, 1767 mettendola in un genere da lui creato nel 1758; attualmente Necydalis è genere valido di alcuni cerambicidi ed il fatto che inizialmente l'avevi scambiato per uno di essi è quindi meno "strano". 
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| Autore: | RicPan [ 08/03/2021, 19:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Chalybion ha scritto: La cosa interessante è che Linnaeus l'aveva descritta come Necydalis podagrariae Linnaeus, 1767 mettendola in un genere da lui creato nel 1758; attualmente Necydalis è genere valido di alcuni cerambicidi ed il fatto che inizialmente l'avevi scambiato per uno di essi è quindi meno "strano". Allora da principiante ho fatto un errore perdonabile  Mi ero sbagliato anche perchè quando tempo fa lo ho classificato avevo fatto anche uno Stenopterus rufus ed essendo relativamente simili avevo erroneamente pensato allo stesso genere senza poi cercare fuori dai Cerambicidi
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| Autore: | Clickie [ 08/03/2021, 21:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Tutto da indagare, ma gli Stenopterus a elitre arancio e O. podagrariae potrebbero essere coinvolti in una catena mimetica. Entrambe le specie frequentano i fiori, spesso di Apiaceae, nella stessa epoca dell'anno. Inoltre almeno una delle specie di Stenopterus ha forme scure, così come pure O. podagrariae. Un'idea buttata lì a gratis. A. |
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| Autore: | elleelle [ 09/03/2021, 15:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Catena mimetica in che senso? Sono due specie facilmente predabili (quindi, aposematismo e mimetismo batesiano non ci dovrebbero stare) e risultano molto evidenti sui fiori bianchi. Eventualmente il meno predabile sarebbe Oedemera, che è predata da Cleridae, Tenthredinidae e Reduvidae come Stenopterus, ma non è predata dai ragni. Forse ha qualche sostanza repellente. |
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| Autore: | Plagionotus [ 09/03/2021, 16:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Gli Oedemeridae producono una sostanza irritante e tossica, la cantaridina, che viene prodotta anche dai Meloidi, quindi sì, sono poco appetibili generalmente. Ciò non toglie che possano benissimo essere mangiati. Io visto che è una specie comune di predazioni ne ho viste diverse volte, se non mi ricordo male anche da parte di ragni. In generale gli Stenopterus si considerano come mimi di alcune vespe o imenotteri aculeati in generale (vedi le elitre corte e la peluria gialla sul pronoto o gli anelli gialli sull'addome) e anche le O. podagrariae potrebbero esserlo, ma il mondo del mimetismo è complicatissimo e mille fattori, tra cui rientrano la selezione sessuale, i limiti genetici, morfologici e l'areale della specie. Aggiungo che, come le Oedemera, gli Stenopterus hanno femori ingrossati. |
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| Autore: | Clickie [ 09/03/2021, 21:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Forse ha qualche sostanza repellente. Aggiungo che, come le Oedemera, gli Stenopterus hanno femori ingrossati. La mia era solo una suggestione, lungi da me voler "affermare" alcunché. Solo un'idea da tenere in mente quando si sta sul campo. Oedemera podagrarie la sgranocchiano di sicuro i Trichodes. Personalmente non posso fare a meno di insospettirmi quando vedo certe convergenze di struttura e colore. Ve ne "elargisco" un'altra, senza alcuna prova ma solo, appunto un sospetto: il melandride Osphya bipunctata esplora accuratamente tutto il ventaglio di pattern di colorazione delle varie specie di Cantharidae, di pari taglia e conviventi sugli stessi biancospini in fiore. Non ho mai spalmato un Cantharidae sul pane in cassetta, ma me ne è restato in bocca qualcuno aspirando qua e là. Non sanno di nutella. Ciao, A. |
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| Autore: | elleelle [ 09/03/2021, 22:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oedemeridae da identificare |
Per ragni intendevo i Thomisidae, che incontrno spesso gli Oedemeridae sui fiori e non li predano mai. I ragni che usano la ragnatela probabilmente non si fanno problemi. Molti predano anche Mylabris variabilis. |
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