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ditteri ? consiglio necessario



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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 26/11/2010, 16:09 
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Iscritto il: 13/06/2010, 13:54
Messaggi: 329
Località: Zavattarello (PV)
Nome: major gigliotti
HAUPT H. E. J. - Guide des Mouches et des moustiques.
Neuchâtel 2000, cm 12x20, ril., pp.352, oltre 300 ill. fotogr. a col. Guida all’identificazione di 174 famiglie
LEV4545 - €. 33,00
qualcuno l'ha comprato?
consigli su altri volumi?

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MAJOR GIGLIOTTI


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 01/12/2010, 15:09 
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Iscritto il: 21/08/2010, 17:06
Messaggi: 849
Località: Parma
Nome: Maria Antonella Tzirarkas
Io ce l'ho e ti posso dire che è una guida molto generica per chi inizia da zero: ci sono cenni sulla biologia ed ecologia dei Ditteri, c'è una chiave di riconoscimento alla mano che (personalmente) ritengo elementare e insufficiente sia per disegni che per descrizioni. Infine, c'è la parte dedicata alle varie famiglie con cenni sulle medesime e foto (non eccellenti) di alcuni esemplari appartenenti ai vari generi (ma non tutti). Forse questa è la parte che ritengo più utile perchè permette a colpo d'occhio di farsi un'idea sulla morfologia dei vari Ditteri, ma la trovo assolutamente inadatta per chi ha bisogno di usarla come guida per poter determinare/riconoscere i Ditteri che si incontrano.
Quindi, dipende da cosa cerchi: se ti serve una guida utile per il riconoscimento dei Ditteri io ti consiglio delle buone chiavi dicotomiche scaricabili in pdf (es.: Faune de France) da affiancare ad un buon sito tematico con buone fotografie dove trovi ordinate le varie famiglie tipo Diptera.info o la galleria fotografica di Naturamediterraneo ovviamente sezione Insetti-Ditteri.

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Ciao Antonella


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 01/12/2010, 22:03 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:07
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Località: W-Mediterraneo
Nome: Davide Badano
Questa recensione mi pare troppo severa! (Mi interesso anche di alcune famiglie di Ditteri).

La guida io ce l'ho e non è poi così male, ovviamente bisogna considerare che non si tratta di un opera tassonomica o di carattere sistematico bensì di un libro divulgativo ed è da considerarsi come tale. Lo si vede subito dal fatto che non usa termini tassonomici nei nomi delle famiglie che sono, infatti, in francese. Non aiuta certo nelle determinazioni.

La Faune de France è ottima ma tieni conto che è della prima metà del XX°secolo e molte cose sono cambiate da allora, per uno che inizia non è neppure facilissima, pur essendo una miniera di informazioni.

I Ditteri sono complessi (o creduti tali) e poco apprezzati anche da molti entomologi, per cui per uno che vi si affaccia non vi sono molti volumi e spesso sono molto tecnici. Conosco alcune guide per il nord-centro Europa ma le faune di quelle aree sono molto più povere delle nostre, per cui nella migliore delle ipotesi aiutano nelle specie più comuni!


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 01/12/2010, 22:11 
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Iscritto il: 13/06/2010, 13:54
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Località: Zavattarello (PV)
Nome: major gigliotti
quindi voi cosa usate?

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MAJOR GIGLIOTTI


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 01/12/2010, 22:22 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:07
Messaggi: 1706
Località: W-Mediterraneo
Nome: Davide Badano
Bella domanda!!

Nel mio caso pubblicazioni tecniche "sparse" per generi o famiglie.

La Faune de France è eccellente (alcuni volumi sono scritti da E. Seguy uno dei massimi ditterologi di sempre), puoi sempre provarla ma tieni conto che dovrai assicurarti che la nomenclatura od altro non siano cambiati nel frattempo. Tieni conto che i Ditteri sono uno degli ordini maggiore (se non il maggiore) per cui trovare un opera omnicomprensiva è difficile se non impossibile!
Per molte famiglie occorre comunque lo specialista.


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 01/12/2010, 22:32 
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Iscritto il: 13/06/2010, 13:54
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Località: Zavattarello (PV)
Nome: major gigliotti
io a scuola uso solo faune de france e non è male solo che bisogna capirci un po per capire se l'esemplare raffigurato in disegno e come quello reale

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MAJOR GIGLIOTTI


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 01/12/2010, 22:41 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:07
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Località: W-Mediterraneo
Nome: Davide Badano
E allora sei avviato!! Pensavo fossi totalmente "a digiuno". Dovrai solo controllare la nomenclatura odierna, tener conto che alcune specie sono sono state descritte dopo e che alcune in Italia non vi sono (e viceversa naturalmente).


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 02/12/2010, 1:45 
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Iscritto il: 21/08/2010, 17:06
Messaggi: 849
Località: Parma
Nome: Maria Antonella Tzirarkas
Cita:
quindi voi cosa usate?


Appunto Major, come ti ho scritto sopra:
-"Fauna de France",
-Gallerie fotografiche di siti seri
-Pdf tematici e specifici inerenti determinate famiglie e/o generi e/o specie
-Conferme da chi ne sa di più

xDilar
Cita:
Questa recensione mi pare troppo severa! (Mi interesso anche di alcune famiglie di Ditteri).

Dilar, non è una recensione: chi sono io per farne una :lol: :lol: :lol: ???!!! Ho, molto più semplicemente, risposto alla richiesta di un consiglio elencando le mie impressioni su un acquisto di cui non mi sono affatto pentita, ma che sicuramente ha delle pecche come, d'altro canto, confermi anche tu: "è un testo divulgativo" e va bene per farsi un'idea generica sui Ditteri e sulle varie famiglie, ma se Major ha bisogno di determinare genere o specie di un esemplare trovato sotto casa non potrà usarlo a meno che non abbia una gran botta di .... bella fortuna e trova sul libro giusto la foto del suo esemplare :D .

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Ciao Antonella


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 03/12/2010, 8:50 
 

Iscritto il: 10/08/2010, 14:39
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Nome: Carlo Monari
Qualcuno di voi conosce The European Families of the Diptera di Pjotr Oosterbroek?

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Ciao

Carlo


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 03/12/2010, 9:24 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:01
Messaggi: 5005
Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
Carlo Monari ha scritto:
Qualcuno di voi conosce The European Families of the Diptera di Pjotr Oosterbroek?


Ciao Carlo.
Io la possiedo, grazie all'omaggio di un caro amico: per quel che vale il mio giudizio, io che di Ditteri ci capisco niente, è fatta molto bene. Inoltre, Oosterbroek, è un noto e stimato ditterologo.

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L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 03/12/2010, 15:32 
 

Iscritto il: 10/08/2010, 14:39
Messaggi: 3039
Località: Milano
Nome: Carlo Monari
Grazie Livio, stavo pensando di acquistarlo perchè non sapendone niente mi sembra importante avere un buon riferimento almeno per orientarsi tra le famiglie; ora procedo più convinto.

Ciao

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Ciao

Carlo


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 03/12/2010, 15:48 
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Iscritto il: 13/06/2010, 13:54
Messaggi: 329
Località: Zavattarello (PV)
Nome: major gigliotti
ho contattato alfonso iorio è mi ha inviato diversi titoli libri tra cui qualche volumetto da 5 6 euro che penso siano specifici.
io tra quelli inviatomi pensavo a 2 di questi 3 quali mi consigliate?
# FALCOZ L. - Faune de France (14): Diptères Pupipares.
Paris 1926, cm 16x25, br., pp.62, 76 figg.
LEV0087 - €. 20,00
# HAUPT H. E. J. - Guide des Mouches et des moustiques.
Neuchâtel 2000, cm 12x20, ril., pp.352, oltre 300 ill. fotogr. a col. Guida all’identificazione di 174 famiglie
LEV4545 - €. 33,00
# SÉGUY E. - La vie des mouches et des moustiques.
Paris 1938, cm 12x19, br., pp. 254, 4 tavv. a col., 8 tavv. b. & n. f.t.
LEV0917 - €. 29,00
:hi: :hi:

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MAJOR GIGLIOTTI


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 10/11/2011, 21:47 
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Iscritto il: 12/10/2010, 23:25
Messaggi: 278
Località: Lombardia
Nome: Marco
Mi accodo: vorrei acquistare The European Families of the Diptera, qualcuno potrebbe descrivermelo un po'?


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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 10/11/2011, 22:51 
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Iscritto il: 30/07/2009, 21:12
Messaggi: 97
Località: Sarroch
Nome: Giancarlo Dessì
Per iniziare consiglio di scaricare la bibbia da questo indirizzo: http://www.esc-sec.ca/aafcmono.html (Manual of Nearctic Diptera). Per quanto datata (anni ottanta) è ancora attualissima in molti aspetti soprattutto per quanto concerne la terminologia dal momento che continua ad essere un caposaldo di riferimento per la maggior parte dei ditterologi.

Per quanto riguarda la determinazione c'è il problema cruciale che nessuna guida basata su un'illustrazione fotografica è in grado di rispondere ai bisogni: al massimo, nella generalità dei casi, è utile per inquadrare un esemplare al rango di famiglia o di sottofamiglia. L'uniformità morfologica nell'ambito di una famiglia o di un taxon superiore a quello di genere è tale che la determinazione richiede spesso l'esame microscopico di dettagli anatomici di non facile accesso, in particolare l'ipopigio dei maschi. Quando vanno bene le cose ce la si può cavare ricorrendo a combinazioni di caratteri più accessibili come la venatura alare, la chetotassi e la morfologia delle zampe.

In ogni caso la complessità della determinazione tassonomica a livello di genere o addirittura di specie è tale che nell'ambito dei ditterologi c'è una marcata specializzazione. Difficile perciò trovare una guida generale affidabile, anche solo per un ambito locale, che possa rispondere a questi scopi. Tant'è che le pubblicazioni più ampie in materia di ditteri si basano sul modello del Manual of Nearctic Diptera: ovvero, una trattazione delle famiglie affidata ad uno o più specialisti del taxon. Lo si è fatto per il Manual of Palaearctic Diptera, per il più recente Manual of Central American Diptera, lo si sta facendo per il Manual of Afrotropical Diptera (in fase di work in progress).

Un altro problema è lo stato di confusione e di incertezza relativo alla tassonomia di alto livello (ci sono controversie anche per l'inquadramento di alcuni gruppi al rango di famiglia o di sottofamiglia) e l'inadeguatezza delle chiavi di determinazione nell'ambito di diversi gruppi. Il ritmo di aggiornamento nell'ambito della descrizione di nuove specie o della revisione filogenetica/tassonomica di gruppi che vanno dal genere alla famiglia è impressionante in alcuni ambiti: ci sono specialisti che nelle pubblicazioni più recenti arrivano a stravolgere i loro stessi lavori pubblicati dieci anni prima.

Se poi entrano in gioco dispute accademiche il caos si complica ulteriormente!

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 Oggetto del messaggio: Re: ditteri ? consiglio necessario
MessaggioInviato: 10/11/2011, 23:25 
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Iscritto il: 30/07/2009, 21:12
Messaggi: 97
Località: Sarroch
Nome: Giancarlo Dessì
Dimenticavo. Tempo fa Robert Nash, l'ex responsabile di un museo naturalistico dell'Irlanda del Nord mi consigliò di fare affidamento su un'opera di BeiBienko: per quanto le chiavi facciano riferimento soprattutto all'est Europeo, ci sarebbe (secondo il segnalante) una discreta corrispondenza fra questa checklist e un catalogo generale europeo. Peraltro le chiavi arrivano al rango di specie (e non di genere come gli altri manuali). Ovviamente da prendere con le molle per i seguenti motivi:
1) l'opera risale alla fine degli anni ottanta
2) ovviamente c'è un margine di insicurezza nella determinazione di una specie man mano che ci si allontana dalla Russia europea per le inevitabili specificità territoriali
3) gli autori che hanno curato le singole chiavi sono per lo più russi, alcuni specialisti di fama internazionale, ma in generale il grado di affidabilità nella determinazione non sarebbe equivalente a quello dei più quotati Manual of Palaearctic Diptera e Manual of Nearctic Diptera, che in sostanza si sono affidati agli autori più specializzati.

Gli estremi:
G. Ya. BeiBienko (editor in chief) George Steyskal (scientific editor). Keys to the Insects of the European Part of the USSR. Volume V: Diptera and Siphonaptera (due tomi, parte I e parte II). Amerind Publishing Co. PVT. LTD.

Non so il codice ISBN, io ho quello della edizione pubblicata in India, che è diversa da quella pubblicata in Europa.

In ogni modo, meglio basarsi su un manuale generalista e approfondire con pubblicazioni possibilmente recenti di autori specialisti della famiglia e ricorrere se possibile a controlli incrociati con checklist locali affidabili

Occhio a:
1) terminologia usata nelle descrizioni: spesso ci sono incongruenze fra differenti autori e periodi storici a causa della confusione e delle controversie nell'interpretazione delle omologie
2) nomenclatura zoologica: c'è il caos in materia di sinonimie e molte incongruenze fra i vari cataloghi.

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