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ivo
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Inviato: 24/01/2014, 13:20 |
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Iscritto il: 30/09/2009, 19:19 Messaggi: 1045 Località: Czech rep.
Nome: Ivo Boščík
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Albania,Fushë Lurë,17.6.2013 13mm
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dichotrachelus
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Inviato: 25/01/2014, 0:29 |
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Iscritto il: 29/08/2011, 10:28 Messaggi: 472
Nome: Massimo Meregalli
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Bello!! Plinthomeleus gjorgjevici (Apfelbeck 1928).
Massimo
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ivo
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Inviato: 25/01/2014, 0:31 |
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Iscritto il: 30/09/2009, 19:19 Messaggi: 1045 Località: Czech rep.
Nome: Ivo Boščík
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FORBIX
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Inviato: 25/01/2014, 11:15 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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Davvero "strano"! ....molto bello. One question!! ....ma Plinthomeleus è considerato ancora subgenere di Plinthus......giusto? Oppure è stato elevato al rango di genere? Se così non fosse, andrebbe taxato come: Plinthus (Plinthomeleus) gjorgjevici (Apfelbeck, 1928)
_________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
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Julodis
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Inviato: 25/01/2014, 15:40 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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FORBIX ha scritto: Se così non fosse, andrebbe taxato come: Plinthus (Plinthomeleus) gjorgjevici (Apfelbeck, 1928) Di questo non ho idea. Io mi sono limitato a fare un copia/incolla dal messaggio di Massimo.
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FORBIX
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Inviato: 25/01/2014, 16:11 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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Julodis ha scritto: Di questo non ho idea. Io mi sono limitato a fare un copia/incolla dal messaggio di Massimo. Si, si, Maurizio, lo avevo immaginato, ma potrebbe essere anche che Plinthomeleus sia elevato a genere. ....ho fatto qualche rapidissima ricerca e mi sembra di no, ma aspettiamo Massimo prima di correggere il titolo!
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dichotrachelus
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Inviato: 25/01/2014, 21:49 |
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Iscritto il: 29/08/2011, 10:28 Messaggi: 472
Nome: Massimo Meregalli
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Allora, non ho alcun dubbio che si tratti di un genere distinto, Reitter aveva ragione, anche se non aveva inserito correttamente le specie, avendolo proposto solo per P. merkli, e colpevolmente nemmeno io me ne ero occupato al momento della revisione del genere Plinthus. Avrei dovuto farlo, mi è mancata l'esperienza necessaria, nemmeno mi ero accorto degli scleriti del sacco interno, che sono il carattere fondamentale nei Plinthini... Ma è difficile che uno riesca a guardare i vecchi lavori senza trovarli mal fatti... In più si pubblicava senza referees, e quello era la cosa peggiore. Davidian negli anni 90 ha lavorato meglio, purtroppo pubblicando in russo, e ha chiarito quali siano le specie riferibili a Plinthomeleus. Mi pare sicuro che il gruppo sia monofiletico, anche se ad essere onesti non è mai stata fatta alcuna analisi con metodiche bayesiane o di parsimonia. Ma a "naso", sicuramente le specie finirebbero in un clade distinto. Non esistono nemmeno specie a caratteri intermedi tra Plinthus e Plinthomeleus. In effetti, mi ero sbagliato a mettere l'autore tra parentesi, visto che era già stato descritto proprio come Plinthomeleus. Tutto il gruppo dovrebbe essere totalmente revisionato, la mia revisione dell'85 non serve più a niente, ci sono un sacco di nuove specie in Anatolia e Caucaso che giacciono tra il materiale mio e di Davidian, e manca un approccio filogenetico serio. Ce ne manca il tempo, al momento.
Vedo comunque che nella checklist dei curculionidi paleartici è stato listato come sottogenere, quindi al momento formalmente è sottogenere.
Massimo
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FORBIX
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Inviato: 25/01/2014, 21:53 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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Grazie mille Massimo , le tue spiegazioni sono sempre complete ed esaustive!
_________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
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