Forum Entomologi Italiani

va bene... ovviamente spero che i parameri, ossia i due pezzi allungati articolati presso la base dell'edeago e avvolti da una membrana, li avrai conservati, quanto meno rimessi nell'addome

a questo punto, sono anch'io curioso di vedere l'edeago dall'altro lato

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maurizio

purtroppo niente parameri

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azzz...quelli li dovevi tenere e rimettere nell'addome della bestia...farai meglio la prossima volta.

Vinicio, quindi pensi che io possa estrarre anche da esemplari gia preparati e rinsecchiti da anni?
ciao

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beh, è una cosa che si fa abitualmente , ci mancherebbe che non si potesse... solo, se i tessuti sono troppo induriti, l'edeago può non uscire agevolmente come negli esemplari freschi, e a forzare troppo si rischia di rompere qualcosa

quindi in questi casi, si abbassa l'addome rispetto alle elitre (o nei casi critici, di bestie piccole o altro, lo si stacca del tutto); si incide su un lato con uno spillo la parte dorsale membranosa in modo da scoperchiarlo; si asporta tutto il blocco contenente l'edeago; lo si pone in una capsula petri o altro, immerso in qualche goccia di liquido; dopo di che, se necessario sotto il microscopio, si isola l'edeago da ciò che lo circonda, facendo attenzione se possibile a non rompere tergiti e sterniti introflessi, nonché lo spiculum, ossia quella specie di anello allungato che "incornicia" l'edeago; si rimette nell'addome tutto ciò che non sono ammassi informi di tessuto molle ; infine si richiude sul dorso l'addome e lo si rimette al suo posto, se si è avuto cura di incidere lungo la pleura e non danneggiare l'ultimo tergite all'atto di separarlo dallo sternite, anche se l'estremità dell'addome non è completamente ricoperta dall'apice delle elitre non si vedrà niente

IMPORTANTE: in molti casi (Pterostichus, Calathus, etc) i parameri possono offrire caratteri importanti, quindi non vanno staccati e rimessi nell'addome, se staccati (in molti casi è meglio di no) vanno incollati di fianco all'edeago

P.S. ci fai vedere la foto dell'edeago ripreso dal lato destro, come ti ha indicato vinicio?

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maurizio

Consultazione al circolo ieri sera: a tutti sembra un granulatus, e devo ammettere che anch'io, dopo aver saputo che era stato trovato in un tronco marcio vicino ad un fiume propendo verso quest'ultimo

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

però è stato confermato il fatto che è strano ... quindi ... avanza ancora l' ipotesi di un possibile ibrido.

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e se qualcuno si decidesse a mettere una foto dell'edeago dal lato dx, come indicato da vinicio, potremmo anche verificarla ...

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maurizio

maurizio vuoi la foto da destra? beh bastava chiedere... ma che differenza fa , a parte la specularità?
in questi giorni vedo che posso fare x accontentarti.
ciaociao

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ciao omar

beh, per la verità l'avevo già chiesto ...

che differenza fa? ne fa eccome, dato che i lati ddx e sx di un edeago di carabide di rado sono specularmente simmetrici, dato che la parte apicale in genere non è disposta esattamente di piatto rispetto al piano sagittale dell'edeago (anche quando quest'ultimo giace effettivamente in un piano sagittale, dato che spesso non è così), di solito vi è una torsione, da leggera a molto accentuata, sull'asse longitudinale

e quando avrai fatto le foto (edeago in toto e apice ingrandito) vedrai che l'apice non appare esattamente speculare a quello che si vede nell'altra foto; nella visione dal lato dx si vede meglio la lunghezza dell'apice, intesa come la lunghezza della parte che inizia là dove finisce il contorno dell'ostio

in una risposta precedente, avevo scritto che la forma uncinata era più quella del granulatus, ma la lunghezza dell'apice mi sembrava più quella dell'italicus (purtroppo l'unica foto dove si vedeva l'edeago da dx era ripresa non esattamente di lato, ma un po' di sbieco)... e fra poco potremo confermarlo o smentirlo ...

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maurizio

Ecco la foto danto aspettata... ehehhe spero che ne esca fuori qualcosa di più chiaro rigurado questo esemplare.
ciao e grazie a tutti
P.S. scusate se nn avevo capito la richiesta della foto eheheh

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granulatus interstitialis...anche se non ho elementi di confronto in collezione.

in base ai disegni della fauna d'italia, non quadra del tutto... appena posso (spero domani sera) inserisco quelli, poi vedo di rintracciare esemplari di confronto

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maurizio

Omar, dato che l'hai estratto, potresti farlo vedere a Claudio dal vivo, che è sempre meglio, oppure anche a Marco Po, che di Carabus delle nostre zone ne capisce, pur occupandosi principalmente di Cetonini e affini

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Riccardo Poloni
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Negrita, Rotolando verso sud

Ok Maurizio , allora rimango in attesa di materiali dei confronto.
ciao e grazie

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