Francia Carabus monticola???
Col d'Izoard Francia, ho pensato timidamente a monticola......dimensioni circa 20mm
Beppe
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| Carabus (?) sp. - Carabidae - Francia http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=242&t=13069 |
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| Autore: | papuina [ 19/10/2010, 23:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Carabus (?) sp. - Carabidae - Francia |
Francia Carabus monticola??? Col d'Izoard Francia, ho pensato timidamente a monticola......dimensioni circa 20mm Beppe |
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| Autore: | aug [ 20/10/2010, 7:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
Non si vede proprio bene, ma ha l'aria di un Orinocarabus fairmairei in senso molto lato (stecki o simile ammesso che si capisca qualcosa delle sottospecie). Quota del ritrovamento? |
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| Autore: | gabrif [ 20/10/2010, 19:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
L'hanno cotto al forno? G. |
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| Autore: | eurinomio [ 20/10/2010, 19:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
gabrif ha scritto: L'hanno cotto al forno? G. ...e non solo... 
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| Autore: | papuina [ 20/10/2010, 23:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
2300mslm..........cotto al forno per il colore?? Grazie per l'ID Beppe |
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| Autore: | eurinomio [ 21/10/2010, 1:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
papuina ha scritto: 2300mslm..........cotto al forno per il colore?? Grazie per l'ID Beppe grazie per il "grazie" ma, secondo me, non siamo ancora arrivati a capire esattamente che bestiola sia...  probabilmente fairmairei stecki...però aspetterei il conforto di Ivan. 
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| Autore: | papuina [ 21/10/2010, 23:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
avevo pensato anche a genei, adesso rovistando in giro ho trovato "arvensis" ci starebbe come zona...così in attesa di un superspecialista..(certo che è facile spararle le cav...) Beppe |
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| Autore: | eurinomio [ 22/10/2010, 1:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
papuina ha scritto: avevo pensato anche a genei, adesso rovistando in giro ho trovato "arvensis" ci starebbe come zona...così in attesa di un superspecialista..(certo che è facile spararle le cav...) Beppe il genei non c'è in Francia...arvensis mi convince già di più, forse il sylvaticus Dejean, 1826 o una delle sue forme. purtroppo ho da pochi anni ricominciato a raccogliere e collezionare nuovamente Carabidi e, gioco forza, ho dovuto fare delle scelte; gli appartenenti al Sottogenere Carabus Linnaeus, 1758 (insieme a quelli di molti altri Sottogeneri, che prima avevo in collezione) rientrano tra quei gruppi che ho deciso di ignorare (per ora), soprattutto per i miei lunghi tempi di preparazione...per quelli che non sto guardando attualmente faccio riferimento alle mie reminiscenze di una quindicina di anni fa. continuo ad attendere pareri più autorevoli. 
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| Autore: | Ivan [ 22/10/2010, 9:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
Ciao, la mia impressione è che prima di tutto la fotografia non è molto chiara, probabilmente l'esemplare è meno convesso di quanto non appaia dall'immagine (chiedo conferma di questo). Premesso questo escludo C. monticola per la forma del pronoto e scultura elitrale e propenderei decisamente per C. (Orinocarabus) baudii stecki Born, 1902. La cosa interessante è che confrontando l'immagine di Beppe con gli esemplari che ho in collezione anche i miei del Col d'Izoard presentano le fossette elitrale di dimensioni veramente molto ridotte. Un caro saluto, Ivan |
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| Autore: | eurinomio [ 22/10/2010, 15:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
grazie...come al solito puntuale.
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| Autore: | papuina [ 23/10/2010, 15:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
baudii stecki nella fauna d'Italia lo trovo come fairmairei ssp- stecki. Pesarini non la nomina come specie per l'Italia e G. Du Chatenet cita solo fairmairei. Nel Magistretti era sempre come farimairei con locus typicus Monviso per la forma baudii. Quando è stata elevata a specie?? La mia è una semplice domanda ho incominciato da poco ad approfondire meglio i carabi che trovo e che ho trovato andando a lumache. Allego una foto aggiuntiva sperando sia utile Beppe |
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| Autore: | eurinomio [ 23/10/2010, 17:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
papuina ha scritto: baudii stecki nella fauna d'Italia lo trovo come fairmairei ssp- stecki. Pesarini non la nomina come specie per l'Italia e G. Du Chatenet cita solo fairmairei. Nel Magistretti era sempre come farimairei con locus typicus Monviso per la forma baudii. Quando è stata elevata a specie??... già in questa pubblicazione del 2004 (mi sembra) si parla di Orinocarabus baudii: http://www.storianaturale.org/anp/PDF/2004Bisio.pdf probabilmente siamo nella stessa situazione del putzeisianus che Deuve ha cambiato in pedemontanus. avrei bisogno anche io di aggiornarmi su queste diatribe nomenclatorie. papuina ha scritto: ...Allego una foto aggiuntiva sperando sia utile Beppe la foto che hai postato è molto meglio della prima...ce ne vorrebbe un'altra della stessa qualità che però inquadri la bestiola dall'alto. ciao
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| Autore: | papuina [ 03/11/2010, 0:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
Spero sia una foto migliore....ho visto i vs. post sulle tecniche fotografiche ..devo imparare.... Ciao |
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| Autore: | eurinomio [ 03/11/2010, 0:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? |
in questa foto, che evidenzia i particolari della scultura elitrale, si nota la mancanza delle classiche fossette tipiche degli Orinocarabus...penso quindi che si possa escludere C. (Orinocarabus) baudii stecki; riprenderei in considerazione Carabus (Carabus) arvensis, valutando la località (e la scultura elitrale) azzarderei sylvaticus Dejean, 1826= costalis Lapouge, 1908 aspetto altri pareri più autorevoli del mio, soprattutto perchè sono parecchi anni che non controllo queste bestiole. |
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| Autore: | Ivan [ 04/11/2010, 15:42 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Francia Carabus monticola??? | ||
Ciao Vinicio, personalmente resto della mia opinione, ossia che tratta di un C. b. stecki a fossette estremamente ridotte. Come già riportato in un mio precedente intervento gli esemplari che possiedo della stessa identica località presentano, seppur in misura minore, la stessa caratteristica. Allego una foto. Ciao! Ivan
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