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Indice » Sezione sistematica » Coleoptera » Caraboidea » Carabidae » Carabidae indeterminati

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carabidi da ID

27.V.2012 - ITALIA - Friuli-Venezia Giulia - GO, Gradisca d'Isonzo


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Autore Messaggio
Stefano79
 Oggetto del messaggio: carabidi da ID
MessaggioInviato: 02/09/2012, 19:21 
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Iscritto il: 12/07/2010, 15:33
Messaggi: 2252
Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
fra gli esemplari dono di Lucio Morin.
lunghezza 6 mm


Foto del 27-08-12 alle 16.49 #4.jpg
Foto del 27-08-12 alle 16.53.jpg
Foto del 27-08-12 alle 16.49 #2.jpg

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Stefano Cosimi
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Orotrechus
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 02/09/2012, 20:03 
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Iscritto il: 01/11/2010, 21:21
Messaggi: 2083
Località: Brescia
Nome: Mario Grottolo
Peryphus cruciatus Schiodte, 1841
Ciao
Mario
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Stefano79
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 02/09/2012, 23:31 
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Iscritto il: 12/07/2010, 15:33
Messaggi: 2252
Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
grazie Mario!
:hi:

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Stefano Cosimi
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eurinomio
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 03/09/2012, 0:58 
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5870
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
Orotrechus ha scritto:
Peryphus cruciatus Schiodte, 1841
Ciao
Mario


quelli che ho in collezione, classificati come Bembidion (Peryphus) cruciatum da Vittorino, sono diversi da questo... :? :?
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vittorino monzini
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 03/09/2012, 10:35 
 

Iscritto il: 30/07/2010, 8:40
Messaggi: 594
Nome: vittorino.monzini
effettivamente "eurinomio" ha ragione, sembrerebbe più un tetracolum o un subcostatum vau (ci vuole l'estrazione per distinguerli)
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Notoxus59
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 03/09/2012, 20:30 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:03
Messaggi: 6298
Località: Bubano di Mordano (Bologna)
Nome: Augusto Degiovanni
Ragazzi, la cosa più importante per distinguere un cruciatum da un tetracolum e subcostatum vau è appurare se è presente o no la 7° stria ;)

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CIAO :hi: Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org
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eurinomio
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 03/09/2012, 21:34 
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5870
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
Notoxus59 ha scritto:
Ragazzi, la cosa più importante per distinguere un cruciatum da un tetracolum e subcostatum vau è appurare se è presente o no la 7° stria ;)


in alcuni esemplari la presenza della settima stria, anche se solo appena percettibile, già diventa motivo di perplessità...vedera la stria "più o meno accennata", credo sia assolutamente soggettivo.

dalle foto, che ho provato ad ingrandire, sembra che la settima stria non ci sia.... :?
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gomphus
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 03/09/2012, 21:51 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
Messaggi: 9527
Località: milano
Nome: maurizio pavesi
ciao ragazzi

la 7a stria appena accennata si conta come assente; se è presente, anche se + o - accorciata rispetto alla 6a, nel tratto basale è formata da punti grandi circa come quelli della 6a

piuttosto, i femori sono totalmente giallognoli o alla base sono distintamente anneriti? ho l'impressione che potrebbe anche essere un Ocydromus (Peryphus) andreae (per intenderci, il vecchio occidentalis...)

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Immagine maurizio
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Notoxus59
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 03/09/2012, 23:37 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:03
Messaggi: 6298
Località: Bubano di Mordano (Bologna)
Nome: Augusto Degiovanni
gomphus ha scritto:
ciao ragazzi

la 7a stria appena accennata si conta come assente; se è presente, anche se + o - accorciata rispetto alla 6a, nel tratto basale è formata da punti grandi circa come quelli della 6a

:ok: :ok:

piuttosto, i femori sono totalmente giallognoli o alla base sono distintamente anneriti? ho l'impressione che potrebbe anche essere un Ocydromus (Peryphus) andreae (per intenderci, il vecchio occidentalis...)


Dal protorace non si direbbe, questo ha una punteggiatura molto forte, come quella del tetracolum, ma se le strie sono effettivamente 6, con quell'apice elitrale scuro allora dovrebbe essere un bualei

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aug
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 04/09/2012, 8:58 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44
Messaggi: 2598
Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
Porca putrella :x , fra il fatto che i Peryphus a quattro macchie sono tanti, sono mooooolto simili fra loro e infine qualcuno si "diverte" a rimescolare i vecchi nomi come se fossero carte da poker, non ci si capisce un accidente di nulla!

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)
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Stefano79
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 04/09/2012, 9:51 
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Iscritto il: 12/07/2010, 15:33
Messaggi: 2252
Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
io per provare a aiutarvi posso provare a fare una foto di lato per vedere bene se c'è o no la 7° stria e il colore dei femori che però a memoria mi pare siano gialli come il resto delle zampe!

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Stefano Cosimi
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Stefano79
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 04/09/2012, 11:57 
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Iscritto il: 12/07/2010, 15:33
Messaggi: 2252
Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
le zampe sono gialle interamente!
per la stria giudicate voi se si capisce


Foto del 04-09-12 alle 11_36.jpg
Foto del 04-09-12 alle 11_51 _2.jpg
Foto del 04-09-12 alle 11_51.jpg
Foto del 04-09-12 alle 11_46.jpg
Foto del 04-09-12 alle 11_45 _4.jpg

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Stefano Cosimi
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Orotrechus
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 04/09/2012, 15:10 
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Località: Brescia
Nome: Mario Grottolo
Come è vero Augusto!
Vigna nella Checklist delle specie della fauna d'Italia, al contrario di Neri et al., mette in sinonimia il cruciatus con andreae, baulei, tyrrhenicus, hummleri e baenningeri, mentre il tetracolus lo mette in sinonimia con l'ustulatus, e l'andreae con l'occidentalis.
Quindi un bel casotto.
Ciao
Mario
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Notoxus59
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 04/09/2012, 19:54 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:03
Messaggi: 6298
Località: Bubano di Mordano (Bologna)
Nome: Augusto Degiovanni
Orotrechus ha scritto:
Come è vero Augusto!
Vigna nella Checklist delle specie della fauna d'Italia, al contrario di Neri et al., mette in sinonimia il cruciatus con andreae, baulei, tyrrhenicus, hummleri e baenningeri, mentre il tetracolus lo mette in sinonimia con l'ustulatus, e l'andreae con l'occidentalis.
Quindi un bel casotto.
Ciao
Mario

Mario tieni presente che la Checklis dell'Apat è targata 2005 mentre quest'ultima http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=385042 è targata Date modified 31 Maggio 2010 , o questa http://www.eu-nomen.eu/portal/taxon.php ... ame:385047
che pochi conoscono sempre 31 Maggio 2010 .
Poi questa revisione del 2012 è l'ultimo lavoro fatto dai più noti specialisti del gruppo, per cui.......
Comunque si era detto in un'altro post di seguire la Checklis :| :| ma quale 2005 o 2010 :? :?

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CIAO :hi: Augusto Degiovanni

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gomphus
 Oggetto del messaggio: Re: carabidi da ID
MessaggioInviato: 04/09/2012, 21:23 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
Messaggi: 9527
Località: milano
Nome: maurizio pavesi
Notoxus59 ha scritto:
... Comunque si era detto in un'altro post di seguire la Checklist :| :| ma quale 2005 o 2010 :? :? ...

veramente in vari altri post, e non solo sui "Bembidion" :? , si era detto di seguire fauna eur, che non è la stessa cosa

e personalmente, almeno per quanto riguarda l'inquadramento (sotto)generico, resto di quest'idea, visto che tutte le soluzioni finora proposte presentano varie incongruenze :cry: ... se non altro fauna eur è un punto di riferimento oggettivo

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