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Timarcha sp. - Chrysomelidae

21.II.2021 - ITALIA - Friuli-Venezia Giulia - GO, Grado Pineta -


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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Timarcha sp. - Chrysomelidae
MessaggioInviato: 05/03/2024, 20:26 
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24
Messaggi: 4985
Nome: Lucio Morin
Timarcha , ma quale specie? Esemplare grande, 14/14,5 mm Elitre nere, opache con punteggiatura finissima come il pronoto che invece è bluastro.
Grazie per l'attenzione.
Ciao Lucio
IMG20240304180238.jpg

IMG20240304180217.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 06/03/2024, 20:40 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:07
Messaggi: 1452
Località: Val Camonica (BS)
Nome: Davide Pedersoli
Timarcha (Timarcha) tenebricosa (Fabricius, 1775) :roll:

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Pedux Camuno


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 06/03/2024, 20:42 
 

Iscritto il: 10/07/2010, 14:42
Messaggi: 4561
Nome: Giuseppe Pace
Questa sembra simile alla T. fracassii dell'Abruzzo.
Servirebbe una foto laterale delle epipleure elitrali dai femori posteriori verso l'apice.

Ciao
Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 08/03/2024, 13:29 
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Iscritto il: 10/05/2009, 15:30
Messaggi: 7169
Località: Ancona
Nome: Giacomo Giovagnoli
La fracassii non direi...
viewtopic.php?f=146&t=39389

Ciao

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Immagine Giacomo


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 08/03/2024, 14:31 
 

Iscritto il: 10/07/2010, 14:42
Messaggi: 4561
Nome: Giuseppe Pace
StagBeetle ha scritto:
La fracassii non direi...
viewtopic.php?f=146&t=39389

Sì, il tuo esemplare è una:
Timarcha (Timarchostoma) goettingensis fracassii.

Quello di Lucio sembra una:
Timarcha (Timarchostoma) goettingensis gr.

Ciao
Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 08/03/2024, 21:54 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6703
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Qui viewtopic.php?f=11&t=104447 mi riferivo a questo esemplare dicendo "entrambe": comunque per me questa è una (Timarcha) e non una (Timarchostoma); tra l'altro goettingensis s.s. (non citata d'Italia da D. Sassi nel suo sito) oltre a diversa scultura del corpo, ha antenne diverse, con antennomeri molto tozzi. :hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 09/03/2024, 13:17 
 

Iscritto il: 10/07/2010, 14:42
Messaggi: 4561
Nome: Giuseppe Pace
Chalybion ha scritto:
Qui viewtopic.php?f=11&t=104447 mi riferivo a questo esemplare dicendo "entrambe": comunque per me questa è una (Timarcha) e non una (Timarchostoma); tra l'altro goettingensis s.s. (non citata d'Italia da D. Sassi nel suo sito) oltre a diversa scultura del corpo, ha antenne diverse, con antennomeri molto tozzi.

Concordo con la determinazione dell’altro esemplare di Lucio.

Questo, a mio parere, è una (Timarchostoma), ma il carattere non è ben chiaro e servirebbe una nuova foto. L’aspetto è comunque molto simile alla T. fracassii dell’Abruzzo.
Cosa realmente è penso sia difficile dirlo, visto il numero di sottospecie della goettingensis.

Quanto all’esemplare delle Marche di Giacomo penso possa essere una T. pratensis..

Ciao
Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 09/03/2024, 15:15 
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Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
Messaggi: 2640
Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
:birra: Ciao.
Sono veramente curioso di capire che specie possa essere. Certo che le Timarcha non sono facilmente distinguibili, a parte alcune specie ed endemismi.
Io chiederei a Lucio se cortesemente potrebbe farci vedere le scuole dei tarsi.
Anche la forma del pronoto potrebbe aiutare.
:hi:

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 09/03/2024, 17:03 
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24
Messaggi: 4985
Nome: Lucio Morin
le suole :? :mrgreen:
comunque ecco qui le foto. Mi dispiace farvi perdere tempo......
Grazie
Ciao Lucio
IMG20240309155046.jpg

IMG20240309154955.jpg

IMG20240309155202.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 09/03/2024, 18:49 
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Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
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Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
:hi: ciao Lucio. Insisto sulle suole dei tarsi cioè la superficie inferiore dei tarsi.
La goettingensis ha la superficie inferiore dei tarsi con una fascia mediana glabra :ok:
:birra:

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 09/03/2024, 19:04 
 

Iscritto il: 10/07/2010, 14:42
Messaggi: 4561
Nome: Giuseppe Pace
[quote="giuseppe55"]Questa sembra simile alla T. fracassii dell'Abruzzo.
Servirebbe una foto laterale delle epipleure elitrali dai femori posteriori verso l'apice.

Anche io insisto per la foto :lol1:

Ciao
Giuseppe


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 09/03/2024, 19:36 
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24
Messaggi: 4985
Nome: Lucio Morin
ecco le epipleure, direi da Timarcha :?
Ciao Lucio
IMG20240309182445.jpg

IMG20240309182510.jpg

IMG20240309182629.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 09/03/2024, 19:56 
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24
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Nome: Lucio Morin
ecco le suole posteriori.
IMG20240309184643.jpg

IMG20240309184801.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 09/03/2024, 21:04 
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Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
:birra: per esclusione direi T. tenebricosa :ok:
:hi:

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 Oggetto del messaggio: Re: Chrysomelidae da id
MessaggioInviato: 09/03/2024, 21:23 
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24
Messaggi: 4985
Nome: Lucio Morin
Da principiante ho confrontato i due esemplari nei vari punti di criticità evidenziati e non ho trovato nulla di diverso nei due esemplari. Aspetto ancora la risposta di Giuseppe e poi rinomino l'esemplare.
SOLO UNA CURIOSITÀ, premesso che i coleotteri che catturo sono nel 99% occasione di raccolta occasionale, ma nello specifico del post salvo pochissimi esemplari che ho trovato vaganti a terra ci sono tecniche particolari per raccogliere le Timarcha?

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