TRENTINO - Catena del Lagorai - Val Maggiore (Predazzo TN) 1700-2000m/slm 18.VIII.2010
lunghezza: 11,5 mm
| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
|
| Oreina sp. - Chrysomelidae - Trentino Alto Adige http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=245&t=11546 |
Pagina 1 di 2 |
| Autore: | Andrea Pergine [ 04/09/2010, 22:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Oreina sp. - Chrysomelidae - Trentino Alto Adige |
TRENTINO - Catena del Lagorai - Val Maggiore (Predazzo TN) 1700-2000m/slm 18.VIII.2010 lunghezza: 11,5 mm |
|
| Autore: | Plagionotus [ 01/10/2010, 21:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
Donca donca, con tutti questi Chrysomelidari che ci sono sul forum, questa è senza nome?  Noooo, deve trattarsi di uno sbaglio 
|
|
| Autore: | Maurizio Bollino [ 01/10/2010, 23:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
dadopimpi ha scritto: Donca donca, con tutti questi Chrysomelidari che ci sono sul forum, questa è senza nome? Noooo, deve trattarsi di uno sbaglio Giusto!! Io ci tento, ma con il beneficio del dubbio: Oreina (Virgulatorina) virgulata (Germar, 1824). Il motivo del dubbio è dovuto al fatto che l'ultimo articolo dei palpi mascellari sembra largo quanto il penultimo, ma non spatolato. Vedere l'edeago è impossibile perchè sembrerebbe femmina, quindi o Andrea ci aiuta controllando bene i palpi mascellari, o restiamo in attesa di chi ci capisce veramente. |
|
| Autore: | pedux [ 02/10/2010, 12:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
tento.........Oreina bifrons (Fabricius, 1792) http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Eu ... ifrons.htm anche perchè la virgulata mi sembra sia più piccola e fatta anche diversa |
|
| Autore: | Maurizio Bollino [ 02/10/2010, 15:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
pedux ha scritto: tento.........Oreina bifrons (Fabricius, 1792) http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Eu ... ifrons.htm anche perchè la virgulata mi sembra sia più piccola e fatta anche diversa Solo da poco sto vedendo materiale, quindi non ho ancora l'occhio allenato, ma la bifrons, come tutte le Oreina s.str., ha il solco submarginale del pronoto diverso: anteriormente poco profondo, molto profondo posteriormente e interrotto nel mezzo (lo puoi vedere bene in questo esemplare). Quest'esemplare ha il solco continuo, quindi non dovrebbe appartenere al sgen. Oreina, e quindi non può essere una bifrons. Inoltre bifrons (secondo Warchalowski) ha punteggiatura secondaria delle elitre molto evidente, mentre in questo esemplare vedo solo la punteggiatura primaria. Per quanto riguarda le dimensioni della virgulata, invece, ne ho di Veneto, verificate con estrazione, che raggiungono i 10 mm. |
|
| Autore: | Andrea Pergine [ 03/10/2010, 16:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
 Ciao e grazie per aver "rispolverato" questo esemplare: ho dato uno sguardo accurato ai palpi e devo dire che l'ultimo articolo è invece "spatolato" (come lo ha definito Maurizio!).Per Maurizio: siccome anch'io sono un principiante in fase di apprendimento, soprattutto per quanto riguarda i chrysomelidi, vorrei chiederti lumi sulla tua descrizione del solco del pronoto: Cita: come tutte le Oreina s.str., ha il solco submarginale del pronoto diverso: anteriormente poco profondo, molto profondo posteriormente e interrotto nel mezzo (lo puoi vedere bene in questo esemplare). Quest'esemplare ha il solco continuo, quindi non dovrebbe appartenere al sgen. Oreina, e quindi non può essere una bifrons ... io non riesco a vedere questa interruzione ma forse sto osservando in modo sbagliato... Help me!  Grazie! 
|
|
| Autore: | Maurizio Bollino [ 03/10/2010, 18:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
Andrea Pergine ha scritto: :hi: Ciao e grazie per aver "rispolverato" questo esemplare: ho dato uno sguardo accurato ai palpi e devo dire che l'ultimo articolo è invece "spatolato" (come lo ha definito Maurizio!). Per Maurizio: siccome anch'io sono un principiante in fase di apprendimento, soprattutto per quanto riguarda i chrysomelidi, vorrei chiederti lumi sulla tua descrizione del solco del pronoto: Cita: come tutte le Oreina s.str., ha il solco submarginale del pronoto diverso: anteriormente poco profondo, molto profondo posteriormente e interrotto nel mezzo (lo puoi vedere bene in questo esemplare). Quest'esemplare ha il solco continuo, quindi non dovrebbe appartenere al sgen. Oreina, e quindi non può essere una bifrons ... io non riesco a vedere questa interruzione ma forse sto osservando in modo sbagliato... Help me! Grazie! Andrea, qui non puoi vedere l'interruzione perchè non c'è, ma nelle Oreina s.str. si vede bene. Parto da una premessa: la fonte delle mie informazioni è il volume di Warchałowski (2003. Chrysomelidae. The Leaf Beetles of Europe and the Mediterranean area). Riporto qui di seguito la definizione del carattere che trovo nelle chiavi a pagina 275: [..omissis...] Lateral furrow of pronotum anteriorly shallow, in hind part deeper, in the middle interrupted ..... Oreina s.str. Sempre utilizzando l'immagine di questo esemplare, ho indicato con le frecce le tre aree del solco para-marginale del pronoto che, per quel che ho capito, ha le caratteristiche discriminanti per il sgen. Oreina. Come puoi vedere, la porzione anteriore è un vero solco, la porzione mediana si rigonfia (facendo scomparire il solco) e la porzione posteriore si riapprofondisce in maniera spesso, ma non sempre, più marcata che nella porzione anteriore. Se osservi il tuo esemplare dal vero sotto binoculare, il carattere sarà molto più evidente. |
|
| Autore: | Andrea Pergine [ 05/10/2010, 14:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
 Ok Maurizio, ora è molto più chiaro! Grazie mille! L'esemplare in questione è ovviamente femmina e i solchi del pronoto sono continui dalla base all'apice! Scusami ancora ma non riesco a capire come arrivi al subgen.Virgulatorina essendo gli antennomeri basali dello stesso colore degli altri: eventualmente subgen. Intricatorina e di conseguenza O.intricata ma confrontandola con le immagini di Lech non mi sembra calzare.... Per farti un regalino ne inserisco un'altra (ancora femmina  ) raccolta in Alto Adige! Non mi mandare al diavolo!!! 
|
|
| Autore: | Maurizio Bollino [ 05/10/2010, 14:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
Andrea Pergine ha scritto: :hp: Ok Maurizio, ora è molto più chiaro! Grazie mille! L'esemplare in questione è ovviamente femmina e i solchi del pronoto sono continui dalla base all'apice! Scusami ancora ma non riesco a capire come arrivi al subgen.Virgulatorina essendo gli antennomeri basali dello stesso colore degli altri: eventualmente subgen. Intricatorina e di conseguenza O.intricata ma confrontandola con le immagini di Lech non mi sembra calzare.... Per farti un regalino ne inserisco un'altra (ancora femmina ) raccolta in Alto Adige! Non mi mandare al diavolo!!! Non mando al diavolo nessuno, tranquillo  Il discorso sugli antennomeri basali è verissimo, MA si esamina solo il lato ventrale, non visibile nella foto in proiezione dorsale. |
|
| Autore: | Maurizio Bollino [ 05/10/2010, 14:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
Andrea Pergine ha scritto: eventualmente subgen. Intricatorina e di conseguenza O.intricata ma confrontandola con le immagini di Lech non mi sembra calzare.... Non è intricata, per quanto ne so. Oreina intricata è rugosa, opaca, insomma una Protorina nero-bluastra. |
|
| Autore: | Andrea Pergine [ 05/10/2010, 14:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
| Cita: Non mando al diavolo nessuno, tranquillo Allora insisto....  Cita: Il discorso sugli antennomeri basali è verissimo, MA si esamina solo il lato ventrale, non visibile nella foto in proiezione dorsale. Visto che mi hai appena insegnato un'altra cosa (a questo punto non so proprio come ringraziarti ) ho staccato l'esemplare e ho osservato che i primi due antennomeri hanno una parte rossiccia!Inoltre la foto presenta colori più chiari rispetto alla realtà con pronoto più scuro rispetto alle elitre. provo a inserirla nuovamente: |
|
| Autore: | f.izzillo [ 05/10/2010, 14:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
Maurizio, ho l'impressione che ti stanno facendo soffrire con tutte ste' Oreine e affini... |
|
| Autore: | Maurizio Bollino [ 05/10/2010, 15:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
f.izzillo ha scritto: Maurizio, ho l'impressione che ti stanno facendo soffrire con tutte ste' Oreine e affini... Per nulla Franco. Anzi, diciamo che è l'occasione per approfondire tutti insieme l'argomento. Se a questo aggiungi che in natura ne avrò viste si e no un paio (in Grecia), e considerato che ho iniziato ad interessarmene questa estate, per me è una palestra non da poco
|
|
| Autore: | Plagionotus [ 12/11/2010, 21:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
Quindi possiamo dire che è una cf.virgulata? |
|
| Autore: | Maurizio Bollino [ 13/11/2010, 1:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine del Trentino es.2 |
Plagionotus ha scritto: Quindi possiamo dire che è una cf.virgulata? Mi permetto di citare un passaggio da Winkelman & Debreuil (2008. Les Chrysomelinae de France): [..omissis..] genre Oreina est l'un de plus difficiles à déterminer dans la sous-famille [....omissis...] est difficile, voire impossible, de déterminer les femelles car elles ne possèdent pas de spermathèque. ... e questa, purtroppo, è femmina, quindi anche un cf. virgulata potrebbe essere azzardato. |
|
| Pagina 1 di 2 | Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|