Forum Entomologi Italiani

Anche se le foto sono orribili me lo confermate che si tratta di Chrysolina bankii vero?

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Marco
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Maura
(Mitakuye oyasin)

Maura ha ragione: non è la bankii. Mi sa più di Chrysolina haemoptera.

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Maurizio Bollino

Davvero? secondo crisomelide.it la specie è in dubbio per la Sicilia..

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Marco
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L'aspetto è molto da haemoptera, ma se avessi foto dell'esemplare preparato, o in altre posizioni, sarebbe meglio (oltre a una indicazione sulle dimensioni).
Certamente, non una bankii.

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Maurizio Gigli
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Ho fatto una ipotesi, ma ripensandoci hai ragione: difficile sia la haemoptera. Alternativa più logica è che sia una inflata. Il problema con le Chrysolina "nere" è che non sono facilissime anche sotto il microscopio (a meno di non chiamarsi Daccordi, Sassi, Regalin e pochi altri ), immaginarsi da foto

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Maurizio Bollino

Purtroppo mi sa che non si andrà oltre..non ho catturato l'esemplare.

Quest'altra ipotesi invece è plausibile a livello biogeografico??

grazie a tutti

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Marco
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Meglio lasciare la biogeografia a chi la conosce. Chrysolina inflata, comunque, è diffusa in tutta la Sicilia.

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Maurizio Bollino

Speravo che chiedendo a voi avrei trovato terra fertile Grazie per l'aiuto.

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Marco
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ecco foto dell'esemplare preparato da un amico. Pensavo che non l'avesse preso e invece ce l'aveva!
Misura 7mm

Purtroppo le foto sono pessime e non sapendo neanche cosa dovevo fotografare ho fatto un disastro..
Magari voi ci vedete qualcosa di più però.

Grazie ancora

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Marco
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Sai che ti dico? Che vista così, mi pare tanto una Chrysolina (Hypericia) geminata (Paykull, 1799)!

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Maurizio Gigli
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Inizio ad essere piuttosto confuso!!

per caso c'è qualche carattere in particolare che posso macrofotografare??
Mi spieghereste, a prescindere dall'esemplare, come si distinguono queste diverse specie congeneriche? c'è una chiave da qualche parte?

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Marco
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Purtroppo io non sono un esperto di Chrysomelidae. Li conosco solo un po', empiricamente, perchè cercando Buprestidi spesso trovo anche loro. Quindi ho imparato a riconoscere ad occhio certe specie, ma non ho chiavi di determinazione (qualcuno probabilmente potrà darti indicazioni in questo senso o mettere qualche link) e non so quali siano i caratteri principali per distinguere le specie di Chrysolina, oltre all'ovvia conformazione dei genitali. Io mi baso, come dicevo, su caratteri empirici, colore, dimensioni, proporzioni tra le varie parti anatomiche, forma del protorace, punteggiatura delle elitre, ecc. Molto utile, in alcuni casi, anche conoscere la pianta ospite e la località, e per certe specie il periodo, visto che alcune sono prevalentemente primaverili, altre autunnali, ecc.

Nel caso specifico, ti metto le foto delle 4 specie fin qui citate per questo esemplare, così puoi fare un confronto personalmente.




Ho messo dei link a dimensioni ridotte di tre esemplari sul Forum, e ho girato e ritagliato una foto in natura di inflata, sempre del Forum.

Per me è geminata, però puoi giudicare da solo le differenze e somiglianze.

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Maurizio Gigli
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Posso solo dire che tra tutte queste quella a cui assomiglia di più è proprio la geminata come mi suggerisci

la bankii sembra avere riflessi più verdastri..le altre due sembrano meno simili guardando un po' il capo..ma chissà

tantissimissime grazie

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Marco
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La bankii è completamente diversa. Basta vederla una volta in natura per riconoscerla. E' più grande dell'esemplare della tua foto, parte superiore bronzata (dalla foto che ho messo non si nota molto), parte inferiore e zampe di colore rossiccio. (c'è però anche un'altra specie che gli somiglia molto).

L'inflata è anche lei grandicella, più tendente al nero bluastro (più o meno come le Timarcha), protorace diverso, elitre un po' allargate posteriormente.

La haemoptera e la geminata si somigliano abbastanza in foto, ma la geminata è mediamente più grande (anche se le grandi haemoptera sono come le piccole geminata), colore di un blu più chiaro, protorace differente, e mentre la haemoptera si trova praticamente sempre sul terreno, la geminata si trova di solito arrampicata su piante erbacee (come la tua).
Inoltre la haemoptera, come dice il nome, ha le ali rosse, anche se di solito non si vedono mai (eccetto in quelle che trovi schiacciate sul terreno), perchè credo che non voli, o almeno molto di rado, ma non so di che colore le abbia la geminata.

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Maurizio Gigli
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