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Ochodaeus integriceps Semenov, 1891 - Ochodaeidae

2.VII.1994 - GRECIA - EE, Messinia, Taygetos


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 04/04/2010, 0:26 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Questa è una specie estremamente caratteristica, che stranamente non era ancora presente sul forum. Buona Pasqua a tutti!

quiz_05.jpg


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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 0:55 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:47
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Nome: Piero Leo
Per me Ochodaeus sp. (Scarabaeoidea Ochodaeidae).

:) Buona Pasqua a tutti
Piero


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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 9:10 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Tenebrio ha scritto:
Per me Ochodaeus sp. (Scarabaeoidea Ochodaeidae).

:) Buona Pasqua a tutti
Piero


Beccato al primo colpo! :hp:
Non pretendo che si arrivi alla specie, che non sono riuscito a determinare neanche io con l'esemplare da esaminare. Ho il sospetto che possa essere Ochodaeus graecus, di cui però non ho né descrizione né un'immagine da usare per confronto.

Questi sono i suoi dati:

Grecia, Peloponneso, Messinia, Taygetos, 2.VII.1994, M., D. & R. Gigli legit
6,5 mm

Qualcuno ha lavori su questo genere, oltre a questo di Pittino, pubblicato su Fragmenta Entomologica e reperibile sul web? http://serverbau.bio.uniroma1.it/web/html/fragmenta/vol2006/2006p75.pdf

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 9:22 
Amministratore
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30
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Nome: Marcello Romano
Con un metodo poco scientifico, quello dell'esclusione, penso siano alte le probabilità che si tratti di O. graecus.
Infatti, fra le tre specie citate per la Grecia, O. chrysomeloides, presente qui sul nostro forum, mi sembra diverso.
Come pure diversa è la scultura della seconda specie: O. thalycroides (vedi qui).
Anche Daniele Sechi ha raccolto in Grecia un esemplare identico al tuo, a suo tempo mostrato su FNM qui e Loris arrivava a conclusioni analoghe.
Forse Daniele è riuscito poi a determinarlo :?

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:hi: Marcello Romano


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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 11:46 
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49
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Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
Velvet Ant ha scritto:
Con un metodo poco scientifico, quello dell'esclusione, penso siano alte le probabilità che si tratti di O. graecus.
Infatti, fra le tre specie citate per la Grecia, O. chrysomeloides, presente qui sul nostro forum, mi sembra diverso.
Come pure diversa è la scultura della seconda specie: O. thalycroides (vedi qui).
Anche Daniele Sechi ha raccolto in Grecia un esemplare identico al tuo, a suo tempo mostrato su FNM qui e Loris arrivava a conclusioni analoghe.
Forse Daniele è riuscito poi a determinarlo :?


No, quello su NM è del Monte Ossa, però l'ho raccolto anche sul Taygetos.

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Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 12:28 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Stando al lavoro di Pittino, che ho citato prima, O. thalycroides dovrebbe avere le lamelle antennali tutte scure eccetto l'ultima, ma nel mio esemplare sono tutte dello stesso colore. O. chrysomelinus, da quel che ho capito, dovrebbe essere solo nella Grecia centrale e settentrionale, non nel Peloponneso, ma chi può dirlo con certezza?
Per il resto, i caratteri distintivi sono poco comprensibili nelle varie foto, anche perchè dipende molto dalla illuminazione usata.

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 12:29 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Nome: Maurizio Bollino
Posso contribuire alla discussione allegando PDF delle chiavi del genere, riprese dal Baraud.


Ochodaeus.pdf [1.19 MiB]
Scaricato 79 volte

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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 14:18 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Maurizio Bollino ha scritto:
Posso contribuire alla discussione allegando PDF delle chiavi del genere, riprese dal Baraud.

Grazie del pdf. Era quello che ci voleva (per confondermi uleriormente le idee!)
INfatti, da una rapida lettura del testo, ne deduco che come colorazione ed altre caratteristiche corrisponderebbe al thalycroides, da cui però differisce per la punteggiatura della testa, mentre per altri caratteri corrisponderebbe al graecus, che però dovrebbe essere nero (ma sappiamo tutti che, soprattutto tra gli Scarabaeoidea, tra marrone e nero ci sono in genere tutti i termini di passaggio).
Devo scollarlo e vedere i femori, per capirne qualcosa di più.

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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 14:40 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Nome: Maurizio Bollino
Se vuoi posso scannerizzare anche il testo delle specie (tanto per intorbidire ulteriormente le acque :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 14:49 
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Questo è il testo relativo alle due specie
graecus.jpg



thalycroides.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 15:18 
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Grazie Maurizio. Appena potrò vedere il lato inferiore potrò capirci qualcosa in più.

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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 19:31 
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Nome: Maurizio Gigli
Ho esaminato il ventre, ed in particolare le zampe, arrivando alla conclusione che la situazione è ancora più confusa di prima!

Seguendo la chiave dicotomica fornita da Maurizio B., se ne deduce che:
- per il clipeo senza incisione non può essere il chrysomeloides
- per il colore uniformemente bruno non può essere il graecus o il cornifrons
- I femori posteriori dentati portano al gruppo del thalychroides ma:
- Il bordo anteriore dei femori presenta due denti, come in integriceps (specie del Caucaso), non sono inermi come in thalychroides, ma i denti sono molto meno pronunciati che nella specie del Caucaso, quasi come se fosse una via di mezzo tra queste due specie!

A questo punto mi arrendo, in attesa che lo veda qualche esperto del gruppo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 20:40 
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Nome: Daniele Sechi
Julodis ha scritto:
Ho esaminato il ventre, ed in particolare le zampe, arrivando alla conclusione che la situazione è ancora più confusa di prima!

Seguendo la chiave dicotomica fornita da Maurizio B., se ne deduce che:
- per il clipeo senza incisione non può essere il chrysomeloides
- per il colore uniformemente bruno non può essere il graecus o il cornifrons
- I femori posteriori dentati portano al gruppo del thalychroides ma:
- Il bordo anteriore dei femori presenta due denti, come in integriceps (specie del Caucaso), non sono inermi come in thalychroides, ma i denti sono molto meno pronunciati che nella specie del Caucaso, quasi come se fosse una via di mezzo tra queste due specie!

A questo punto mi arrendo, in attesa che lo veda qualche esperto del gruppo.


Se ti può consolare anche io per i miei arrivo a thalychroides con le chiavi, ma la descrizione della specie non corrisponde assolutamente. Mi sa che ci vuole una revisione, almeno delle specie balcaniche... :?

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:hi:
Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: Entomoquiz n° 5
MessaggioInviato: 04/04/2010, 21:40 
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Daniele Sechi ha scritto:
Se ti può consolare anche io per i miei arrivo a thalychroides con le chiavi, ma la descrizione della specie non corrisponde assolutamente. Mi sa che ci vuole una revisione, almeno delle specie balcaniche... :?

Non mi consola, ma concordo. :dead:

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MessaggioInviato: 08/11/2010, 19:05 
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In my opinion, it is Ochodaeus integriceps Semenov, 1891 (I have some specimens from the Czech Republic and Slovakia in my collection). It’s not O. graecus, because this species (graecus) is bicolour, analogous to O. cornifrons.
See Pittino (2006)!


Ochodaeus_Pittino,2006.pdf [1.57 MiB]
Scaricato 78 volte

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Daniel

Ἦν τὸ φῶς τὸ ἀληθινόν, ὃ φωτίζει πάντα ἄνθρωπον, ἐρχόμενον εἰς τὸν κόσμον. (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ, 1,9)
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