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Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Orphnidae - Lazio
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Autore:  Julodis [ 23/10/2011, 14:53 ]
Oggetto del messaggio:  Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Orphnidae - Lazio
Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae

Questa mattina sono stato di nuovo nei castagneti intorno a Rocca Priora (RM), per vedere se trovavo qualche Chaetonyx, visto che ormai credo di aver capito quello che fanno.
Dato che la prima volta ne avevo preso 1, casualmente, la seconda volta 2, e la terza volta 4 esemplari, stavolta speravo di prenderne 8. Sono stato nel bosco a raccogliere e setacciare terriccio come un cercatore d'oro dalle 10.30 alle 11.30, e il risultato non è stato affatto male. Più di 30 esemplari in un pezzo di terra di circa 30x50 cm, per una profondità di meno di 10 cm.

Questo è l'ambiente

Chaetonyx_9682.JPG



Questa la parte in cui ho scavato

Chaetonyx_9681.JPG



E questa la bestia in natura

Chaetonyx_5010.JPG



Chaetonyx_9675.JPG



Chaetonyx_5013.JPG



Chaetonyx_5014.JPG
Autore:  Mikiphasmide [ 23/10/2011, 15:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
Ma per trovarli basta scavare in qualunque posto del castagneto? Ci sono anche nei castagneti delle mie colline? Sono rari? Sicuramente sono bellissimi!
Autore:  cosmln [ 23/10/2011, 15:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
che belloooooooooo !!!!
Autore:  Julodis [ 23/10/2011, 16:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
Mikiphasmide ha scritto:
Ma per trovarli basta scavare in qualunque posto del castagneto? Ci sono anche nei castagneti delle mie colline? Sono rari? Sicuramente sono bellissimi!

Fino a novembre 2010 non ne avevo mai visto uno. Poi, raccogliendo un po' di lettiera da vagliare per gli Pselafidi, ne ho trovato uno per caso, nella stessa castagneta, a circa 500 m di distanza da questo posto. L'ho messo sul Forum ed ho scoperto che non era una bestia comune, quindi a dicembre sono tornato a cercarlo. Ho raccolto un po' di terriccio qua e là, ma probabilmente era ormai troppo freddo. Ne ho trovato solo uno morto quasi intero in una noccioleta in un'altra zona dei Colli Albani. Questa primavera ci sono tornato altre due volte, nel primo posto, e ho vagliato un po' di terra in un paio di punti diversi della castagneta. Qualcuno l'ho trovato. E soprattutto ho capito come trovarli, e stavolta ho sfruttato l'esperienza precedente, ed il primo punto in cui ho provato mi ha dato questo risultato.
Questa sottospecie mi risulta citata di Isola d'Elba, Lazio, Abruzzo, Puglia, Basilicata, Calabria, e dubitativamente di Marche. La ssp. liguricus sarebbe endemica di Liguria.
Considerando che questi li ho presi in una castagneta di bassa montagna, l'hanno trovato dentro Roma, all'Insugherata, negli oliveti intorno ai Colli Albani, e sollevando pietre a Campo Felice, in un pascolo di montagna a 1600 m, direi che frequenta svariati ambienti (cito solo i ritrovamenti fatti da alcuni amici). Non capisco perchè non dovrebbe essere anche nelle altre regioni italiane. Anzi, visto che lo stanno studiando, e pare che in realtà siano più specie confuse tra loro, è probabile che il genere sia presente anche dalle tue parti con una delle varie entità tassonomiche.
Probabilmente non sono rari, ma solo difficili da trovare perchè ipogei. Probabilmente oggi ho beccato un punto particolarmente buono (se fosse ovunque così comune vorrebbe dire una densità di popolazione di circa 200 individui per m2, e non mi sembra credibile!), ma credo sia comunque abbastanza diffuso.
Autore:  hypotyphlus [ 23/10/2011, 20:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
Julodis ha scritto:
E soprattutto ho capito come trovarli

.....si, ma noi no :x :x :x
Autore:  Julodis [ 23/10/2011, 20:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
hypotyphlus ha scritto:
Julodis ha scritto:
E soprattutto ho capito come trovarli

.....si, ma noi no :x :x :x

In questo ambiente, si trovano subito sotto la lettiera, nella parte più soffice del terreno, prima che diventi compatto e argilloso, ovvero a profondità di non più di 10 cm. Il terreno deve essere appena umido, non bagnato. Insomma, abbastanza asciutto da passare attraverso le maglie del vaglio.
Ho notato che sembrano concentrarsi nelle vicinanze dei funghi. In tutti i punti in cui li ho trovati nelle poche volte che li ho cercati, il terreno presentava sempre una certa quantità di micelio fungino. Nel punto in cui ho trovato questi, ad esempio, c'erano in superficie 3-4 carpofori completamente marci ed ammuffiti di Boletus (probabilmente Boletus appendiculatus). Nel terreno c'erano ovviamente le loro ife, di cui credo che questi insetti si nutrano.
Di quelli che vivono in terreni scoperti, come i pascoli di montagna, non so invece nulla, perchè non li ho mai trovati, nè cercati, cosa che vorrei provare a fare appena possibile.
Autore:  hypotyphlus [ 23/10/2011, 21:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
Grazie Maurizio
come sempre cortese e disponibile :lov2: :lov2: :lov2:
Autore:  Loriscola [ 24/10/2011, 8:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
Splendido incontro....e utile documento ;)
Mi piacerebbe incontrarlo, prima o poi....devo solo decidermi a muovermi un po' di più, ma non dipende solo da me, purtroppo :oops:
Autore:  Julodis [ 24/10/2011, 8:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
Loriscola ha scritto:
Splendido incontro....e utile documento ;)
Mi piacerebbe incontrarlo, prima o poi....devo solo decidermi a muovermi un po' di più, ma non dipende solo da me, purtroppo :oops:

Prima o poi sono sicuro che lo trovi pure a Palazzo Rossi. Del resto, cosa non ci hai trovato?
Autore:  Hemerobius [ 24/10/2011, 15:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
Julodis ha scritto:
Prima o poi sono sicuro che lo trovi pure a Palazzo Rossi. Del resto, cosa non ci hai trovato?
Il Dendroleon pantheriunus che invece dovrebbe esserci, ma "nun c'é nulla da fa': bacarozzaro è" :( !

:lov1: :gh:

Roberto :to:
Autore:  Daniele Sechi [ 24/10/2011, 16:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
procurare qualche esemplare, please... :D
Autore:  Julodis [ 24/10/2011, 17:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
Daniele Sechi ha scritto:
procurare qualche esemplare, please... :D

Ok, ti metto in fila ....
Mandare pro-memoria, please. :)
Autore:  gomphus [ 24/10/2011, 22:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
bellisssssimo :p ...

solo un dettaglio :oops: ... nella classificazione che usiamo noi, questi non sono più scarabeidi da un bel pezzo :oooner:

ho valutato se rinominare questo :( o tutti gli altri :cry: ... e ho deciso che era meno faticoso rinomiinare questo :mrgreen: ...
Autore:  Tc70 [ 24/10/2011, 22:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
solo un dettaglio :oops: ... nella classificazione che usiamo noi, questi non sono più scarabeidi da un bel pezzo :oooner:

Maurizio forse ho perso qualcosa me la spieghi anche a me per cortesia :? Grazie :ok: :hi: :birra:
Autore:  Julodis [ 24/10/2011, 22:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chaetonyx robustus italicus Mariani, 1946 - Scarabaeidae Orphninae - Lazio
Tc70 ha scritto:
solo un dettaglio :oops: ... nella classificazione che usiamo noi, questi non sono più scarabeidi da un bel pezzo :oooner:

Maurizio forse ho perso qualcosa me la spieghi anche a me per cortesia :? Grazie :ok: :hi: :birra:

Maurizio si riferisce al fatto che ho scritto Scarabaeidae Orphninae, mentre sul Forum c'è la sezione Orphnidae. Me ne ero accorto anche io, ma siccome di cinque discussioni in quella sezione 2 riportano Orphnidae, 2 Orphninae, una niente del tutto, e che sul dvd degli Scarabaeoidea questo gruppo è ancora considerato sottofamiglia degli Scarabaeidae, ho preferito lasciare il compito di sistemare il tutto a qualche esperto di Scarabaeoidea. Tra l'altro, facendo questo controllo, proprio perchè volevo uniformare il titolo a quello delle altre discussioni, mi sono accorto che 2 discussioni su Hybalus erano nella sezione Orphnidae, e 3 su Chaetonyx nella sezione Scarabaeidae! Quindi le ho spostate tutte in Orphnidae, senza però modificare i titoli. Decidiamo cosa fare!
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