Eh no, art. 56.2: il 58 si riferisce solo al nome delle specie!
Roberto
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| Pogonocherus / Pogonochaerus http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=255&t=4860 |
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| Autore: | Isotomus [ 19/01/2010, 11:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Pogonocherus / Pogonochaerus |
Avevo inviato questo quesito come MP a Maurizio (Gomphus), il quale, probabilmente, nonostante la stagione, sta svolazzando di giunco in giunco e non si è accorto del messaggio. Visto che potrebbe essere di interesse generale, anche solo per conoscenza del Codice di Nomenclatura, pongo lo stesso quesito all'assemblea. La risposta mi sembra scontata, ma vorrei una conferma. Pogonocherus e Pogonochaerus (come usavano i vecchi autori) sono omonimi (Art. 58) quindi, per esempio, Pogonocherus cedri Peyerimhoff, 1917 (originariamente descritto come Pogonochaerus) senza parentesi - giusto ? Ciao |
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| Autore: | Hemerobius [ 19/01/2010, 11:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pogonocherus / Pogonochaerus |
Eh no, art. 56.2: il 58 si riferisce solo al nome delle specie! Roberto
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| Autore: | Isotomus [ 19/01/2010, 11:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pogonocherus / Pogonochaerus |
Si, ma prova a guardare il 57.5 e 57.6 |
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| Autore: | Hemerobius [ 19/01/2010, 13:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pogonocherus / Pogonochaerus |
Sempre dei nomi del gruppo specie parlano! Non dei generi. Il tuo caso o rientra nell'emendazione (si dirà così ?) ingiustificata (e quindi i due nomi sono sinonimi) (art. 19.1, 33.2.3) o è un'ortografia susseguente scorretta (19.1, 33.3) (ed il secondo nome non è disponibile) o è un'emendazione giustificata (19.2; 32.2.2, 33.2.2 &c) (ed allora sono lo STESSO nome, di cui il primo semplicemente scritto male). Ciao Roberto
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| Autore: | gomphus [ 19/01/2010, 18:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pogonocherus / Pogonochaerus |
ciao ragazzi premetto che ieri ho avuto un c(umul)o di cose da fare, ieri sera avevo gente a cena, quindi non ho avuto assolutamente tempo il messaggio di franco diceva testualmente che "Pogonocherus e Pogonochaerus (come usavano i vecchi autori) non sono sinonimi", affermazione apparentemente priva di senso, dato che i due nomi sono stati usati per le stesse BESTIE ; ieri e stamattina però non ho avuto modo di chiedere lumia questo punto, la risposta alla domanda di franco, se in Pogonocherus cedri Peyerimhoff, 1917 (descritto come Pogonochaerus) autore & data vanno fra parentesi, la risposta è: non vanno fra parentesi, se Pogonochaerus è un'ortografia susseguente scorretta, dovuta a inavvertenza, quindi lo stesso nome scritto male, senza uno status separato in nomenclatura e quindi non disponibile vanno fra parentesi, se Pogonochaerus è un'emendazione ingiustificata, fatta deliberatamente, quindi un sinonimo più recente, nome non valido ma a tutti gli effetti disponibile per saperlo, ci vuole il primo lavoro in ordine di tempo in cui Pogonochaerus è stato impiegato, oppure il primo in cui un autore lo ha usato giustificando la sua scelta (voi mi dite "ma sei scemo? deciditi"  )... beh, potrebbe benissimo essere che un autore lo abbia usato come semplice ortografia scorretta, ma un autore successivo, ignorando il primo, lo abbia invece impiegato deliberatamente come emendazione ingiustificata, rendendolo quindi disponibile a partire da quel momento)
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| Autore: | Isotomus [ 19/01/2010, 20:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pogonocherus / Pogonochaerus |
In effetti parlare di sinonimi non aveva senso in quel contesto e, comunque, l'affermazione non era esatta. Lo ha, invece (se non ho preso un altro abbaglio), se si approfondisce la questione come ho fatto ora dopo essermi rinfrescato per bene il cervello a Cesenatico (temp. 0-2° C.). Dunque, Pogonochaerus (in base all’articolo 33.2.1., essendo stato utilizzato al posto di Pogonocherus, citato anch’esso fra i sinonimi) è una delle tante correzioni ingiustificate [unjustified emendation] introdotte da Gemminger & Harold nel loro monumentale Catalogo. Pertanto, in base all’art. 33.2.3, Pogonochaerus Gemminger & Harold, 1873 è nome disponibile e sinonimo di Pogonocherus Dejean, 1821 per cui le specie descritte con questo genere ed ora citate come Pogonocherus richiedono le parentesi. Per cui Pogonochaerus cedri (Peyerimhoff, 1917) e, a casa nostra, Pogonocherus neuhausi (J. Müller, 1916) (o no ?). Colgo l’occasione per segnalare che nell’introduzione del primo volume del Catalogo (pag. xxxiv) è chiaramente  scritto (in tedesco) che non tutto il Catalogo è opera dei due autori in solido come si era creduto (o almeno come io avevo creduto, ma anche Aurivillius nel Coleopterum Catalogus, Cerambycidae), ma che molte famiglie sono responsabilità di uno solo dei due autori. Per esempio Cerambycidi, Cleridi, Malacodermi e Heteromeri, ecc. sono opera di Gemminger, mentre Elateridi, Buprestidi, Lamellicorni, ecc. sono da attribuirsi al solo Harold. Altre, fra cui i Carabidi, sono state curate dai due autori assieme.Grazie comunque Roberto e Maurizio. Saluti a tutti. G.Sama |
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| Autore: | Hemerobius [ 19/01/2010, 20:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pogonocherus / Pogonochaerus |
Isotomus ha scritto: ... Per cui Pogonochaerus cedri (Peyerimhoff, 1917) ... Lapsus digiti  !Isotomus ha scritto: ... Pogonochaerus Gemminger & Harold, 1873 è nome disponibile e sinonimo di Pogonocherus Dejean, 1821 ... Per quanto sopra e per la precisione: Pogonochaerus Gemminger in Gemminger & Harold, 1873.Colgo l’occasione per segnalare che nell’introduzione del primo volume del Catalogo (pag. xxxiv) è chiaramente scritto (in tedesco) che non tutto il Catalogo è opera dei due autori in solido come si era creduto (o almeno come io avevo creduto, ma anche Aurivillius nel Coleopterum Catalogus, Cerambycidae), ma che molte famiglie sono responsabilità di uno solo dei due autori. Per esempio Cerambycidi, Cleridi, Malacodermi e Heteromeri, ecc. sono opera di Gemminger, mentre Elateridi, Buprestidi, Lamellicorni, ecc. sono da attribuirsi al solo Harold. Altre, fra cui i Carabidi, sono state curate dai due autori assieme.Ciao Roberto
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| Autore: | Isotomus [ 19/01/2010, 20:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pogonocherus / Pogonochaerus |
Esatto Roberto 
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| Autore: | gomphus [ 19/01/2010, 23:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pogonocherus / Pogonochaerus |
Isotomus ha scritto: In effetti parlare di sinonimi non aveva senso in quel contesto e, comunque, l'affermazione non era esatta. Lo ha, invece (se non ho preso un altro abbaglio), se si approfondisce la questione come ho fatto ora dopo essermi rinfrescato per bene il cervello a Cesenatico (temp. 0-2° C.). Dunque, Pogonochaerus (in base all’articolo 33.2.1., essendo stato utilizzato al posto di Pogonocherus, citato anch’esso fra i sinonimi) è una delle tante correzioni ingiustificate [unjustified emendation] introdotte da Gemminger & Harold nel loro monumentale Catalogo. Pertanto, in base all’art. 33.2.3, Pogonochaerus Gemminger & Harold, 1873 è nome disponibile e sinonimo di Pogonocherus Dejean, 1821 per cui le specie descritte con questo genere ed ora citate come Pogonocherus richiedono le parentesi. Per cui Pogonochaerus [recte Pogonocherus, n.d.a. ] cedri (Peyerimhoff, 1917) e, a casa nostra, Pogonocherus neuhausi (J. Müller, 1916) (o no ?)...certo che sì 
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