Benvenuto Ospite

Forum Entomologi Italiani

www.entomologiitaliani.net/forum
 
Oggi è 28/03/2024, 15:03

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]

desinenzae latinae



nuovo argomento
rispondi
Pagina 1 di 1 [ 15 messaggi ]
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 10/06/2010, 10:21 
 

Iscritto il: 26/05/2010, 10:38
Messaggi: 47
Località: Arzignano (Vicenza)
Nome: Filippo Maria Buzzetti
domanda cui ancora non riesco ad avere una risposta esaustiva:
il nome della specie dedicata a una persona è il nome/cognome della persona con desinenza genitiva latina, quindi:
Marco=marcoi
ma con mìnome femminile di persona maschile, ad es: Capra....caprae o caprai visto che il dedicatario è maschio?
solo che in latino anche i nomi femminili di maschi, ad es: Columella, andavano declinati al femmnile....quindi columellae.....in latino non esiste (mi sembra) desinenza maschile per nome femminile anche se detenuto da maschio.....
non so....

_________________
Filippo Maria Buzzetti
Fondazione Museo Civico di Rovereto
Borgo Santa Caterina 41
38068 Rovereto (TN)
buzzettifilippo@fondazionemcr.it


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 10/06/2010, 13:17 
Avatar utente

Iscritto il: 02/09/2009, 20:57
Messaggi: 8692
Località: Cagliari
Nome: Roberto Rattu
La prima declinazione latina non flette solo nomi femminili. Questi sono si la maggior parte ma ci sono anche alcuni sostantivi maschili: ad es. il lat. poeta è maschile ed è flesso seguendo la prima declinazione, quindi poeta, -ae, -ae, -am e via dicendo....


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 11/06/2010, 8:21 
 

Iscritto il: 26/05/2010, 10:38
Messaggi: 47
Località: Arzignano (Vicenza)
Nome: Filippo Maria Buzzetti
Fumea crassiorella ha scritto:
La prima declinazione latina non flette solo nomi femminili. Questi sono si la maggior parte ma ci sono anche alcuni sostantivi maschili: ad es. il lat. poeta è maschile ed è flesso seguendo la prima declinazione, quindi poeta, -ae, -ae, -am e via dicendo....


Grazie, concordo, ma....i cognomi moderni tipo Capra, Costa....che declinazione sono? e soprattutto cognomi moderni stranieri quali Rubalcaba....io personalmente sarei per -ae....ma ci sono un sacco di specie -ai....

_________________
Filippo Maria Buzzetti
Fondazione Museo Civico di Rovereto
Borgo Santa Caterina 41
38068 Rovereto (TN)
buzzettifilippo@fondazionemcr.it


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 11/06/2010, 9:02 
Avatar utente

Iscritto il: 02/09/2009, 20:57
Messaggi: 8692
Località: Cagliari
Nome: Roberto Rattu
Buzzetti ha scritto:

ma....i cognomi moderni tipo Capra, Costa....che declinazione sono?


Dovendo fletterli con la declinazione latina e poiché in tema esce in -a, seguono la prima declinazione.

Buzzetti ha scritto:
e soprattutto cognomi moderni stranieri quali Rubalcaba....io personalmente sarei per -ae....ma ci sono un sacco di specie -ai....


La desinenza -ai era l'antica desinenza di genitivo della prima declinazione (prima ancora era -as), mutata in -ae nel latino classico. Quindi, al genitivo, -ai e -ae sono la stessa cosa, appartengono solo a differenti fasi storiche del latino.

:hi:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 11/06/2010, 10:49 
Amministratore
Avatar utente

Iscritto il: 02/02/2009, 23:30
Messaggi: 7073
Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
Fumea crassiorella ha scritto:
La desinenza -ai era l'antica desinenza di genitivo della prima declinazione (prima ancora era -as), mutata in -ae nel latino classico. Quindi, al genitivo, -ai e -ae sono la stessa cosa, appartengono solo a differenti fasi storiche del latino. :hi:


Un esempio di specie che trovo riportata, anche in lavori recenti, con entrambe le desinenze è il bell'endemismo siculo: Polyphylla ragusae/Polyphylla ragusai (dedicata ad Enrico Ragusa, notissimo entomologo siciliano di fine '800).
Corretti entrambi, dunque :?

_________________
:hi: Marcello Romano


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 11/06/2010, 12:24 
Avatar utente

Iscritto il: 02/09/2009, 20:57
Messaggi: 8692
Località: Cagliari
Nome: Roberto Rattu
Velvet Ant ha scritto:
Fumea crassiorella ha scritto:
La desinenza -ai era l'antica desinenza di genitivo della prima declinazione (prima ancora era -as), mutata in -ae nel latino classico. Quindi, al genitivo, -ai e -ae sono la stessa cosa, appartengono solo a differenti fasi storiche del latino. :hi:


Un esempio di specie che trovo riportata, anche in lavori recenti, con entrambe le desinenze è il bell'endemismo siculo: Polyphylla ragusae/Polyphylla ragusai (dedicata ad Enrico Ragusa, notissimo entomologo siciliano di fine '800).
Corretti entrambi, dunque :?


:roll: :roll: , da ignorante di norme di nomenclatura zoologica, sarà valido quello pubblicato per primo tra i due?


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 11/06/2010, 12:32 
Avatar utente

Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
Messaggi: 5642
Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Risposte all'art. 31.1 del codice. Vedi QUI.

Ciao Roberto :to:

_________________
verum stabile cetera fumus


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 11/06/2010, 12:44 
Avatar utente

Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
Messaggi: 3201
Nome: Marco Uliana
La questione è regolata dall'articolo 31.1.2 del codice di nomenclatura (ricopio dal sito ICZN)

31.1.2. A species-group name, if a noun in the genitive case (see Article 11.9.1.3) formed directly from a modern personal name, is to be formed by adding to the stem of that name -i if the personal name is that of a man, -orum if of men or of man (men) and woman (women) together, -ae if of a woman, and -arum if of women; the stem of such a name is determined by the action of the original author when forming the genitive.

Dunque una specie dedicata a un maschio col cognome femminile deve comunque essere declinata in -i al genitivo.

(...sono informato perchè sono ehm... :oops: l'intestatario di tre "ulianai" :hp:)


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 11/06/2010, 15:27 
 

Iscritto il: 26/05/2010, 10:38
Messaggi: 47
Località: Arzignano (Vicenza)
Nome: Filippo Maria Buzzetti
ok, molte grazie a tutti!!!!!

_________________
Filippo Maria Buzzetti
Fondazione Museo Civico di Rovereto
Borgo Santa Caterina 41
38068 Rovereto (TN)
buzzettifilippo@fondazionemcr.it


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 12/06/2010, 10:55 
Avatar utente

Iscritto il: 21/05/2009, 14:59
Messaggi: 6960
Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
Quindi il codice ha fatto, diciamo, una modificazione del latino a scopo scientifico? Non sarebbe più logico dire ulianae che ulianai? kreslis e non kresli? E qua c'è un problema, se voglio dedicare una specie a Daniele Baiocchi, il latino può fare in due modi, o facendo diventare baiocchi un aggettivo, e quindi baioccus-a-um, o baiocchius-a-um, e mettendo l'aggettivo al genitivo ovvero baiocci o baiocchii, o mettendo il genitivo del nome, cioè baiocchius-i, ovvero baiocchii, no? Lo stesso vale per Poloni.

_________________
Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 12/06/2010, 13:15 
Avatar utente

Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
Messaggi: 5642
Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
L'aggettivo al genitivo :? Se aggettivi un nome lo devi usare al nominativo. O stai parlando di latino tout court?
Se parli di nomi scientifici fa Ptinus polonicus/polonius/polonus a tuo gusto oppure col nome al genitivo Ptinus polonii. A meno che non venga dedicato a tua madre (che a quel che scrivi è quella che veramente trova gli insetti :twisted: ) [ :mrgreen: ], nel caso diventerebbe Ptinus poloniae (se tua mamma fa Poloni). Diverso è invece l'utilizzo di un nome proprio, che, a mio parere spesso può essere considerato un nome classico e come tale utilizzato. C'è poi da dire che ad una specie si può dare il nome che si vuole, anche X-us ulianae (per riprendere l'esempio precedente). Basta dichiarare che non si sta seguendo l'articolo 31.1 bensì il nome attiene alla libera volontà dell'autore che può dargli qualsiasi nome, anche di fantasia o senza senso, oppure dichiarare che è dedicato appunto ad una congiunta donna di Marco Uliana!

Ciao Roberto :to:

_________________
verum stabile cetera fumus


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 12/06/2010, 13:52 
Amministratore
Avatar utente

Iscritto il: 02/02/2009, 23:30
Messaggi: 7073
Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
Dunque, nell'esempio della Polyphylla dedicata ad Enrico Ragusa da me riportato, malgrado l'autore (Kraatz) l'abbia, nel 1882 descritta come:
Senza titolo 2.png



indicando però chiaramente che voleva dedicarla all'amico entomologo Enrico Ragusa

e malgrado faunaeur (e non solo) continui a riportarla come P. ragusae (vedi qui), il binomio corretto è:
Polyphylla ragusai (Kraatz, 1882).

Giusto :?

_________________
:hi: Marcello Romano


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 12/06/2010, 14:42 
Avatar utente

Iscritto il: 28/08/2009, 13:45
Messaggi: 1946
Località: Ginevra, Svizzera
Nome: Guido Sabatinelli
Velvet Ant ha scritto:
Dunque, nell'esempio della Polyphylla dedicata ad Enrico Ragusa da me riportato, malgrado l'autore (Kraatz) l'abbia, nel 1882 descritta come:
Senza titolo 2.png


indicando però chiaramente che voleva dedicarla all'amico entomologo Enrico Ragusa

e malgrado faunaeur (e non solo) continui a riportarla come P. ragusae (vedi qui), il binomio corretto è:
Polyphylla ragusai (Kraatz, 1882).

Giusto :?

Non crdedo sia giusto, e' l'autore che decide come declinarla e va rispettata l'ortografia originale.
Giusto? Ciao, Guido


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 12/06/2010, 16:04 
Avatar utente

Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
Messaggi: 5642
Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Ha ragione Guido, il codice negli art.i 31.1.1 e 31.1.2 elenca le cose che si possono fare, non quelle che si devono fare. Ed infatti gli esempi sono chiarissimi: secondo il 31.1.1 (liberamente tradotto) "Nicolaus Poda se accettato come nome latino dà podae"; secondo il 31.1.2 "seguendo questa indicazione podai da Poda"; infile lo stesso articolo 31.1.3 "L'ortografia originale definita secondo gli articoli 31.1.1 e 31.1.2 deve essere conservata".
Quindi nel mio intervento precedente ho detto una cosa imprecisa (ahi l'italiano), in realtà Ptinus ulianae o Ptinus ulianai sono a scelta dell'Autore*.

Ciao Roberto :to:



* Ma se voglio anche Ptinus uliana / ulianus: il primo nome d'apposizione il secondo nome aggettivizzato, ma bisogna dirlo, perché se uliana viene considerato aggettivo qualcuno (americano) può trasformarlo in ulianus per la concordanza di genere ( :mrgreen: ). Eppoi posso anche sbagliare e scrivere Ptinus uliane e se non ci sono prove di un "lapsus calami" il nome rimane, &c &c

_________________
verum stabile cetera fumus


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: desinenzae latinae
MessaggioInviato: 12/06/2010, 20:50 
Avatar utente

Iscritto il: 21/05/2009, 14:59
Messaggi: 6960
Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
Ho capito, infatti intendevo dire che se c'è l'aggettivo va usato al nominativo, ma con tutte quelle desinenze mi sono confuso :gh: :gh:

_________________
Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud


Top
profilo
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
nuovo argomento
rispondi
Pagina 1 di 1 [ 15 messaggi ]

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: