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FORBIX
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Inviato: 16/10/2010, 10:10 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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14.X.2010 - Portoferraio (LI) - Loc. San Giovanni (in prossimità del mare). Inizialmente, appena catturato, avevo pensato al solito Trigonidium cicindeloides Rambur, 1839 ......ma subito dopo mi sono reso conto che c'era qualcosa che non tornava!!! Il primo carattere era proprio quello che, trattandosi di un maschio (almeno così credo), non poteva essere della specie che avevo immaginato inizialmente. Il secondo carattere, erano le dimensioni (questo infatti è un po' più grande del T.cicindeloides) e poi quelle ali così sviluppate, mi hanno fatto andare completamente nel pallone!!! Catturo Ortotteri continuamente ma questo "coso" qui, non era mai finito nel mio retino. Qualcuno lo conosce?? Io una "mezza idea", potrei anche averla, ma non credo sia giusta. P.S. - Magari invece è una specie comunissima e sono io la "capra" che non l'ha mai visto!♂
_________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
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FORBIX
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Inviato: 21/10/2010, 10:49 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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Nessuna idea?? C'è qualche "cavallettaro" in giro??
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FORBIX
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Inviato: 21/10/2010, 12:10 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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OK, allora formulo la mia ipotesi, consapevole di rischiare qualche grossa "martellata". Il fatto è che i caratteri morfologici dovrebbero restringere il campo alle subfamiglie Trigonidiinae e Nemobiinae. Ora.....la mia ipotesi è quella che potrebbe (bada bene il condizionale) trattarsi di Anaxipha averni (A. Costa, 1855). La CL della Fauna d'Italia, per questa specie, recita testualmente nella nota a fine pagina: *Anaxipha averni: Specie mai più rinvenuta in Italia dopo la sua descrizione. Capite ora perchè uso il condizionale!! Controllando poi su Faunaeur.org, il genere Anaxipha non è contemplato e non viene neanche messo in sinonimia con altro genere. Viene però considerata la specie Natula averni (Costa, 1855).....ma non so se si tratti o meno della stessa specie della CL italiana. Mi aiutate a capirci qualcosa?? Magari ho sbagliato tutto e, ripeto, sarà una specie banalissima che non avevo mai visto......ma se la mia ipotesi avesse un minimo di fondatezza, allora la cosa potrebbe farsi interessante. Ora aspetto le "legnate"!!!! .....ma questa è l'unica ipotesi a cui sono giunto.
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Hemerobius
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Inviato: 22/10/2010, 13:42 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Bestiola interessante. Mi sa che sia proprio un Trigonidiidae. In Italia c'è, oltre all' averni ( Natula o Anaxipha), la Anaxipha longipennis (Serville, 1838). Di quest'ultima esiste una foto in rete: http://orthoptera.speciesfile.org/Common/basic/Taxa.aspx?TaxonNameID=13663. Ci assomoglia, ma secondo me non è. Potrebbe essere l' averni che non si trova comunque solo in Italia, o potrebbe anche essere qualcosa di inedito (all'Elba perché no!). Ciao Roberto
_________________ verum stabile cetera fumus
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FORBIX
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Inviato: 22/10/2010, 14:05 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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Avevo infatti controllato anche Anaxipha longipennis (Serville, 1838), utilizzando delle chiavi che avevo trovato in rete per questo genere (e che ora non trovo più ), ma c'erano dei caratteri che non sembravano corrispondere! Sarebbe interessante e utile riuscire il testo della descrizione originale (Costa) o quantomeno qualche lavoro su questo genere.....ma credo che sia molto difficile! Grazie Roberto per la risposta!
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FORBIX
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Inviato: 23/10/2010, 23:40 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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Intanto ieri 22.X.2010, stessa località ho trovato un esemplare femmina. Il dimorfismo sessuale sembra molto marcato, soprattutto nella morfologia delle tegmine (sempre se in questa subfamiglia si chiamano ancora così)....le venature infatti sono esageratamente diverse nei due sessi! Se può essere d'aiuto a districare la matassa!! ...io ce la stò mettendo tutta.... ♀
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Velvet Ant
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Inviato: 24/10/2010, 0:29 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Pazienta ancora un po', Leonardo. Sono certo che entro domani sapremo di che si tratta
_________________ Marcello Romano
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Velvet Ant
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Inviato: 24/10/2010, 10:02 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Promessa mantenuta, caro Leonardo Ci sono buone e interessanti notizie Ecco quello che mi scrive stamattina l'amico Bruno Massa, al quale ieri sera avevo segnalato queste immagini: Caro Marcello, credo si possa trattare di Natula averni (già Anaxipha). Fu descritta da Costa e poi mai più ritrovata. Gli unici reperti sono registrazioni sonore effettuate da Roy Kleukers e Baudewijn Odé (tra cui una alla foce del Belice), senza riuscire a catturare gli esemplari. L'anno scorso ne hanno registrato una che poi hanno catturato ad Antalya (Turchia), esemplare che ho visto e che mi sembra molto simile a questo grilletto. Quest'anno ne abbiamo sentite diverse e registrate nella piana sotto Corigliano Calabro, ma non siamo riusciti a prenderne neanche una. L'ambiente è generalmente umido, dominato da cannucce. Gorochov & Llorente (2001) l'hanno segnalata nelle Canarie e ritengono che la specie asiatica e africana longipennis sia suo sinonimo. Io nel 1997 nelle Azzorre ho sentito un flebile suono di grillo che ho localizzato tra la fitta vegetazione di un ruscello, ma sono riuscito appena a mettere a fuoco il soggetto che già era sparito. Ti darò conferma, dopo che avrò avuto risposta da Roy Kleukers. Ciao. Bruno Al prossimo aggiornamento
_________________ Marcello Romano
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FORBIX
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Inviato: 24/10/2010, 10:11 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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_________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
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StagBeetle
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Inviato: 24/10/2010, 10:39 |
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Iscritto il: 10/05/2009, 15:30 Messaggi: 7168 Località: Ancona
Nome: Giacomo Giovagnoli
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Complimenti!!! Direi di aggiungere una registrazione audio del canto, così Leonardo ci sa dire se l'ha sentito in zona... (e cos' che noi possiamo aguzzare le orecchie... ) Ciao
_________________ Giacomo
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Fumea crassiorella
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Inviato: 24/10/2010, 12:50 |
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Iscritto il: 02/09/2009, 20:57 Messaggi: 8693 Località: Cagliari
Nome: Roberto Rattu
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Oltre ai complimenti per i reperto , aggiungo: ottima preparazione !!
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Velvet Ant
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Inviato: 25/10/2010, 15:07 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Caro Leonardo, mi scrive Bruno, riportandomi la conferma da parte di Roy Kleukers, specialista di ortotteri che opera al "National Museum of Natural History of the Netherlands", e che amministra e cura, fra l'altro, il sito " The Orthoptera of Europe". Questa la mail di Bruno Massa: Caro Marcello, la risposta di Roy Kleukers concorda con l'ipotesi che si tratti di Natula averni. Posso mettermi in contatto con il giovane elbano? Ciao. BrunoQui sotto la risposta di Roy a Bruno: Hi Bruno,
This surely looks like Natula. Nice discovery! Do you have any information on the exact location, habitat, date, how it was caught, collector, the collection in which the specimen is deposited? Then I can add the record to our database. Best wishes,
RoyMi sono permesso di passare a Bruno il tuo indirizzo mail
_________________ Marcello Romano
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Tenebrio
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Inviato: 25/10/2010, 16:06 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:47 Messaggi: 7252 Località: Cagliari
Nome: Piero Leo
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Penso che ora questo interessantissimo argomento riguardi principalmente Leonardo e lo/gli specialista/i che collaboreranno con lui per una pubblicazione su questo grillino. Non so se gli admin. siano d'accordo, ma mi sembra giunto il momento di oscurare questo post. In futuro, a cose fatte, si potrà resuscitare e completare. Ciao Piero
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Mantis
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Inviato: 25/10/2010, 16:39 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 19:36 Messaggi: 139 Località: Bologna
Nome: Carmine Iorio
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Caspiterina, Leonardo, stavolta hai fatto proprio un colpaccio storico. Complimentissimi!!! Ringrazio Marcello per avermi contattato e reso noto questo avvenimento .
_________________ Ciao Carmine
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Velvet Ant
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Inviato: 26/07/2011, 15:23 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Tenebrio ha scritto: Penso che ora questo interessantissimo argomento riguardi principalmente Leonardo e lo/gli specialista/i che collaboreranno con lui per una pubblicazione su questo grillino. Non so se gli admin. siano d'accordo, ma mi sembra giunto il momento di oscurare questo post. In futuro, a cose fatte, si potrà resuscitare e completare. Ciao Piero Il tempo è giunto Complimenti di cuore, caro Leonardo e...a te la parola
_________________ Marcello Romano
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