Autore |
Messaggio |
Julodis
|
Inviato: 28/10/2013, 22:59 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
Ultimamente ho ottenuto questo Coleottero in ambra del Baltico (Oligocene). Da alcune caratteristiche anatomiche (forma generale del corpo, occhi, antenne, zampe e quel poco che si vede del ventre) potrebbe appartenere alla famiglia Schizopodidae (Buprestoidea), secondo alcuni autori Buprestidae Schizopodinae. Se così fosse si tratterebbe di una specie, e probabilmente di un genere, da descrivere, visto che l'unico Scizopodidae noto per le ambre del Baltico è Electrapate martynovi, che è notevolmente diverso ( qui trovate la descrizione) Il problema è che più lo guardo più mi viene il dubbio che non sia uno Schizopodidae, bensì qualcosa di altra famiglia, come Throscidae o, più verosimilmente, Scirtidae. In questa famiglia, comunque abbastanza prossima filogeneticamente, ci sono diversi generi viventi che gli somigliano molto. Ed ho trovato anche un fossile in ambra del Baltico che sembra decisamente imparentato. Ditemi voi che ne pensate.
|
|
Top |
|
|
Julodis
|
Inviato: 28/10/2013, 23:05 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
Per comodità, riporto qui il pdf del lavoro in cui viene descritto Electrapate, riunito in unico file, e aggiungo la traduzione approssimativa e parziale della descrizione, fatta con Google Translate.
Electrapate.pdf [5.09 MiB]
Scaricato 90 volte
Electrapate tradotto.doc [30 KiB]
Scaricato 93 volte
|
|
Top |
|
|
Daniele Maccapani
|
Inviato: 28/10/2013, 23:35 |
|
Iscritto il: 09/06/2012, 20:57 Messaggi: 4281 Località: Mesola (FE)
Nome: Daniele Maccapani
|
Non posso ovviamente dire nulla utile (se non che a prima vista, prima di leggere il post, avevo pensato anch'io a buprestoidea)... Volevo solo chiedere, per pura e semplice curiosità, quali sono più o meno le dimensioni..
_________________ "Lasciate questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato" (Sir Robert Baden Powell) Daniele
|
|
Top |
|
|
Julodis
|
Inviato: 29/10/2013, 0:48 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
|
Top |
|
|
Enoplium
|
Inviato: 29/10/2013, 9:43 |
|
Iscritto il: 18/06/2009, 16:54 Messaggi: 1091 Località: Casalecchio di Reno (BO)
Nome: Iuri Zappi
|
Ciao Maurizio, non vorrei deluderti ma credo proprio che sia uno Scirtidae. Non sono a casa e non ho modo di controllare alcuni lavori. Tieni conto che gli Scirtidae sono abbastanza comuni in ambra del Baltico, ovviamente rispetto ad altre famiglie di coleotteri. Ciao Iuri
|
|
Top |
|
|
gomphus
|
Inviato: 29/10/2013, 10:52 |
|
Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
|
ciao maurizio per quel poco che ci capisco di tutte quelle famiglie di coleotteri un tempo raggruppate nei "diversicorni", anche a me sembra proprio uno Scirtidae p.s. gli articoli terminali delle antenne, visibili a sx, sono molto allungati e sottili, ben diversi da quelli dei buprestidi ... negli Schizopodidae /-inae, o almeno in alcuni, sono fatti così?
_________________ ***************** maurizio
|
|
Top |
|
|
Julodis
|
Inviato: 29/10/2013, 15:41 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
gomphus ha scritto: p.s. gli articoli terminali delle antenne, visibili a sx, sono molto allungati e sottili, ben diversi da quelli dei buprestidi ... negli Schizopodidae /-inae, o almeno in alcuni, sono fatti così? In alcuni Schizopodidae si. Comunque ero arrivato anche io alla conclusione che fosse uno Scirtidae (che poi era la prima impressione che avevo avuto prima ancora di prenderlo, guardando una foto). Ma siccome costava poco, ho pensato che fosse meglio controllare. In particolare presenta molte caratteristiche in comune con i Cyphon, come mi è stato anche confermato da Enrico Ruzzier. Ho aperto questa discussione perchè gli Schizopodidae hanno caratteristiche strane, sono poco conosciuti, credo che Electrapate sia l'unico fossile attribuito a questa famiglia, e gli Scirtidae li conosco molto poco. Per cui volevo avere qualche parere da altri, per vedere se coincideva con quanto pensavo, come infatti è stato. Peccato. Speriamo almeno sia una specie interessante!
|
|
Top |
|
|
Enoplium
|
Inviato: 29/10/2013, 17:44 |
|
Iscritto il: 18/06/2009, 16:54 Messaggi: 1091 Località: Casalecchio di Reno (BO)
Nome: Iuri Zappi
|
Enoplium ha scritto: Tieni conto che gli Scirtidae sono abbastanza comuni in ambra del Baltico, ovviamente rispetto ad altre famiglie di coleotteri.
Ricordavo bene. Sulla base di uno studio condotto nel 1984 da Hieke & Pietrzeniuk, gli Scirtidae si sono classificati al primo posto come numero di campioni trovati in ambra del Baltico. L'analisi è stata condotta sui reperti conservati al museo di Berlino, di Copenhagen e nella collezione Klebs. Ciao Iuri
|
|
Top |
|
|
Julodis
|
Inviato: 29/10/2013, 18:44 |
|
Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
|
Tra l'altro questo semrerebbe un maschio, e dall'addome spunta quella che sembrerebbe essere l'estremità dei parameri. Per la verità abbastanza particolari, da quel che si vede. Inoltre ai lati di questi ci sono due strutture pari, che sembrano quasi formare una specie di gancio a tenaglia con tanto di spine terminali, che potrebbero essere coinvolte in un sistema per trattenere la femmina. Magari potrebbe essere un indizio importante per arrivare al genere di Scirtidae, già che ci siamo.
|
|
Top |
|
|
|