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| Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=278&t=5546 |
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| Autore: | Acipenser [ 20/02/2010, 16:46 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra | ||
Salve di nuovo a tutti, vorrei chiedervi un parere circa l'identificazione di questo insetto in ambra. Data: 25 milioni di anni fa; provenienza: Simojovel, Chiapas; stima sulle dimensioni dell'incluso: 3-4 mm. Le foto non sono mie, ma le pubblico col consenso dell'autore.
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| Autore: | Acipenser [ 20/02/2010, 16:47 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra | ||
Seconda immagine.
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| Autore: | Acipenser [ 20/02/2010, 16:48 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra | ||
Terza immagine.
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| Autore: | Acipenser [ 20/02/2010, 16:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
Azzardo Plecoptera, ma con poco criterio. |
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| Autore: | Hemerobius [ 20/02/2010, 18:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
 Ma è una meraviglia ! Plecottero assolutamente no, la venatura alare è troppo semplificata. Le zampe e le antenne sono estremamente specializzate. Guardate i tarsi ed i pretarsi, e la spazzola di setole nelle tibie posteriori. Non capisco se quelle strutture che si intravvedono tra le zampe mediane e posteriori possano essere interpretate come penso (bilanceri). Se così fosse sarebbe un fantastico Dittero Nematocero. Foto dall'altro lato sarebbero possibili? Ciao Roberto 
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| Autore: | Velvet Ant [ 20/02/2010, 18:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
Non potrebbe essere un Tisanottero ? (vedi queste immagini) |
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| Autore: | Dilar [ 20/02/2010, 18:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
Velvet Ant ha scritto: Non potrebbe essere un Tisanottero ? (vedi queste immagini) Si vedono abbastanza le ali da poterlo escludere! Penso sia effettivamente un Nematocero |
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| Autore: | Hemerobius [ 20/02/2010, 18:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
I Tisanotteri hanno un pretarso particolarissimo, non ne conosco naturalmente l'evoluzione, ma sicuramente non potrebbe essere derivato da quello dell'insetto fotografato. Roberto 
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| Autore: | Dilar [ 20/02/2010, 18:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
Teniamo conto che 25 milioni di anni fa l'entomofauna è uguale a quella attuale vi è solo qualche differenza a livello generico! |
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| Autore: | Hemerobius [ 20/02/2010, 19:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
 Davide, 25 milioni di anni fa siamo nel ... aiutami che io ho fatto agraria ... ( )C'erano sicuramente tutte le famiglie ... ma i generi ? Ciao Roberto
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| Autore: | Julodis [ 20/02/2010, 19:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
Hemerobius ha scritto: :no: Davide, 25 milioni di anni fa siamo nel ... aiutami che io ho fatto agraria ... ( )C'erano sicuramente tutte le famiglie ... ma i generi ? Ciao Roberto Tardo Oligocene! Tra i Vertebrati era tutto diverso, ma mi sa che vari generi di insetti attuali già c'erano, anche se con specie diverse, spero! |
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| Autore: | Velvet Ant [ 20/02/2010, 20:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
Questi, secondo l'EDNA (fossil Insect Database), i ditteri noti dell'ambra del Chiapas: Fra i Nematoceri, noto discreta rassomiglianza con gli Sciaridae, ma le antenne sono diverse. La spazzola di setole nelle tibie posteriori, mi ricorda quella di certi Empididae (vedi qui), ma ancora una volta non mi convincono le antenne, che sono in questo esemplare davvero molto particolari. |
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| Autore: | Acipenser [ 20/02/2010, 21:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
Ringrazio tutti; mi metto a guardare un po' di foto di esponenti delle famiglie riportate in tabella  .
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| Autore: | Dilar [ 20/02/2010, 22:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
Acipenser ha scritto: Ringrazio tutti; mi metto a guardare un po' di foto di esponenti delle famiglie riportate in tabella .Puoi anche evitartelo perchè di sicuro non appartiene a nessuna di esse! Ha una certa somiglianza con gli Sciaridae ma non penso che lo sia! |
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| Autore: | Acipenser [ 20/02/2010, 22:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nuova richiesta di determinazione di insetto in ambra |
Ah sì  ?Io avevo interpretato l'ultimo messaggio di Marcello come incertezza sulla famiglia, con leggera propendenza per gli Sciaridae. PS: Ho chiesto all'autore se fosse possibile avere una foto in visione ventrale, come chiesto da Roberto. |
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