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Velvet Ant
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Inviato: 08/02/2009, 19:47 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7074 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Dall'altro lato c'eravamo lasciati qui: Riassunto delle puntate precedenti Ultimi interventi: Cita: (clido,6/2/2009, 14:21) Eccomi a proporvi, con le ultime indicazioni la bozza numero 5 Più tardi provo a farne una quadrata Cita: (Hemerobius,6/2/2009, 19:01) Adesso dobbiamo risolvere il problema del cartellino. Non è infatti certo che sia un bronzo nuragico (potrebbe essere romano) ed ancora più incerta è la datazione (tra il V ac ed il V dc). Ci sono invece informazioni millimetriche sul luogo di ritrovamento, sugli autori del ritrovamento, sul disegnatore, &c. Che mettiamo? bronzetto forse nuragico bronzetto sardo (potrebbe essere un'idea) bronzetto (tout court) forse bronzetto, Sardegna meridionale da G. Cara (1874) Roberto Cita: (gomphus,6/2/2009, 19:34) la specie credo che ci voglia, e la località mi sembra più importante dell'autore del ritrovamento o del disegnatore, forse [_[ se ci stanno tre righe (la località è di fantasia ) Saga pedobronzetto Sardegna, Dolianova Saga pedobronzetto, epoca romana Sardegna, Dolianova Saga pedostatuetta in bronzo Sardegna, Dolianova se ce ne stanno due Saga pedo, bronzetto Sardegna, Dolianova Saga pedo, bronzetto Sardegna merid. p.s. quindi sembra che avesse un qualche significato per gli antichi sardi... a quanto pare credenze come quelle che devono essere all'origine del nome francese, "la strega dentellata", sono piuttosto vecchiotte... roberto, non è che la Saga in sardegna ha un qualche nome popolare curioso? perché allora magari :B): (faccio per dire) Saga pedo, "sa stria" bronzetto, Sardegna Cita: (Hemerobius,6/2/2009, 20:36) Nel luglio del 1873, il Magnifico Rettore della Regia Università di Cagliari trasmise a Gaetano Cara, Direttore del Museo di antichità della stessa Università, alcuni oggetti in bronzo avvolti in un foglio di carta che portava la seguente scritta a lapis: “Offerta all’Università di Cagliari. Fusioni di rame. – Trovate nel maggio 1873 negli scavi per la cantoniera di Corongiu presso Sant’Isidoro.” [località pochi chilometri ad est di Cagliari]. Il Rettore Gennari scriveva al Cara che “il Signor Cav. Annibale Chiavacci, Ingegnere capo del Genio civile governativo in questa Provincia” gli aveva fatto avere due oggetti in bronzo uno dei quali rappresentava “una cavalletta, guasta nelle parti accessorie”. Il Cara confermò di avere ricevuto i due oggetti, uno dei quali rappresentava “un insetto dell’ordine degli Ortotteri, avente le antenne troncate nella massima parte e le gambe parte spezzate e parte mancanti affatto dei pezzi” (Cara, 1874). L’oggetto non per caso partì cavalletta ed arrivò Ortottero. Il Cara pensava infatti che esso rappresentasse una mantide e non una cavalletta. Questa opinione era polemicamente contrapposta a quanto affermato in un “lavoro dell’infaticabile Canonico Commendatore Giovanni Spano, Senatore del Regno” che era riuscito a dare la notizia del ritrovamento prima del Cara (Spano, 1873: 6-7). Il Canonico Spano d’altra parte doveva essere molto ben informato. Conosceva infatti la data precisa del ritrovamento (26 maggio), citava un diverso scopritore (l’Ingegnere C. Corona, forse il sottoposto di Chiavacci) e un preciso luogo di scavo (in mezzo ai ruderi della vecchia chiesa rurale di Sant’Isidoro). Egli infine spiegava che “questa locusta doveva essere un voto fatto per la liberazione di qualche rinomata invasione di quelle bestie voraci. Da ciò si vede che la Sardegna anche nei tempi romani era soggetta a questo flagello, di cui sono ormai tanti anni consecutivi che non ne andiamo esenti.” L’insetto è stato correttamente identificato solo più di 120 anni dopo da Marcello La Greca (1996). Si tratta di Saga pedo (Pallas, 1771), l’Ortottero più grande d’Europa, specie predatrice che si nutre prevalentemente di altre cavallette (Fontana et al., 2002). Secondo La Greca “questo bronzetto può essere ritenuto come la più antica citazione di un insetto della fauna italiana”. Non è un caso se la più antica “citazione” di un insetto in Italia riguarda una cavalletta in Sardegna. Sia che la Saga pedo sia stata riprodotta, secondo l’opinione di La Greca, solo per aver colpito la fantasia dell’artista, sia che, secondo la nostra interpretazione, essa potesse rappresentare un talismano (una cavalletta che mangia altre cavallette) contro le infestazioni di locuste, i rapporti tra questi insetti e l’uomo sono sempre stati strettissimi nell’Isola. I documenti storici che testimoniano di portentose infestazioni sono frequenti almeno dal XVII secolo, e sono numerosi nel XIX secolo (Mariani, 1941i; Baccetti, 1954; Lai, 1997). Ma il culmine delle infestazioni è stato raggiunto solo nella prima metà del XX secolo. Roberto Cita: (gomphus,6/2/2009, 20:50) in pratica una stranissima cavalletta che mangia le altre cavallette, e quindi un talismano, se non proprio una rappresentazione di una sorta di divinità protettrice dei raccolti ("la strega dentellata")...
beh, "Saga pedo, bronzetto // Corongiu (Sardegna)" potrebbe starci! (se non sanno dov'è corongiu possono cercarselo... io ci sono stato, tanti anni fa...)
vabbè, ma in sardo ha un nome?
Cita: (Hemerobius,6/2/2009, 20:52) Bisogna chiederlo ai sardofoni! Roberto Riprendiamo ora a ridiscuterne qui?
_________________ Marcello Romano
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mazzeip
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Inviato: 09/02/2009, 22:46 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 22:59 Messaggi: 1441 Località: Rocca di Papa (Roma)
Nome: Paolo Mazzei
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Riprendiamo , anche perché nella barra su in alto a sinistra c'andrebbe il logo e non c'è...
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clido
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Inviato: 10/02/2009, 10:55 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16 Messaggi: 6860 Località: Portici (Napoli)
Nome: Claudio Labriola
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Rieccomi Vi sottopongo la bozza n. 6, che è identica alla n. 5 ma ha il cartellino su 3 righe: Ho poi provato a farne una quadrata (bozza n. 7) con i bordi arrotondati e per dare un po' di movimento ho inclinato il cartellino:
_________________ Claudio LabriolaBuona Vita!!!!
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Hemerobius
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Inviato: 10/02/2009, 12:16 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Belli, ma mi raccomando TOGLI Dolianova!!! La località è Sant'Isidoro Corongiu le tre righe potrebbero essere Saga pedo bronzetto, Sardegna Sant'Isidoro Corongiu Ciao Roberto
_________________ verum stabile cetera fumus
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gomphus
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Inviato: 10/02/2009, 12:37 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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scusa roberto ma come località "sardegna, corongiu" non potrebbe bastare? non è che ci serve indicare la posizione GPS ... e la località "corongiu" è riportata anche sull'indice dell'atlante d'italia 1:200.000 del TCI, quindi non c'è nessun problema per chi non sa dov'è
_________________ ***************** maurizio
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Hemerobius
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Inviato: 10/02/2009, 12:41 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Per me d'accordo! Era per "imitare" al massimo la cartellinatura entomologica. Roberto
_________________ verum stabile cetera fumus
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clido
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Inviato: 10/02/2009, 12:54 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16 Messaggi: 6860 Località: Portici (Napoli)
Nome: Claudio Labriola
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Hemerobius ha scritto: Belli, ma mi raccomando TOGLI Dolianova!!! La località è Sant'Isidoro Corongiu ...
Fatto
_________________ Claudio LabriolaBuona Vita!!!!
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gomphus
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Inviato: 10/02/2009, 13:29 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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Hemerobius ha scritto: Per me d'accordo! Era per "imitare" al massimo la cartellinatura entomologica. era solo per saperlo... nel caso non ci fosse spazio per farci stare tutto, e anche perché per "imitare la cartellinatura entomologica", "bronzetto" (parte della... determinazione) e "sardegna" (località) non andrebbero sulla stessa riga separati da una virgola io direi Saga pedobronzetto Sardegna etc oppure Saga pedo, bronzetto Sardegna etc
_________________ ***************** maurizio
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Velvet Ant
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Inviato: 10/02/2009, 13:39 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7074 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Ciao Claudio, per me tutto OK! Semplicemente, nella mappa dell'Italia, dovresti eliminare l'isola (?) che si vede sopra la parte orientale della Sicilia. Probabilmente il disegnatore (non so se hai ripreso la figura da qualche parte), ha voluto riferirsi alle Eolie, ma, a parte che le isole sono diverse e non una sola, a queste proporzioni praticamente dovrebbero essere disegnate al massimo come puntini o eliminate del tutto (vedi, per esempio, fra le tante questa mappa).
_________________ Marcello Romano
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clido
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Inviato: 10/02/2009, 14:05 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16 Messaggi: 6860 Località: Portici (Napoli)
Nome: Claudio Labriola
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Velvet Ant ha scritto: Ciao Claudio, per me tutto OK! Semplicemente, nella mappa dell'Italia, dovresti eliminare l'isola (?) che si vede sopra la parte orientale della Sicilia. ... Quale delle due versioni è migliore? ovale o quadrata?
_________________ Claudio LabriolaBuona Vita!!!!
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gomphus
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Inviato: 10/02/2009, 14:49 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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ciao claudio io direi quella ovale solo che così "corongiu" è mezzo coperto e illeggibile... non è un toponimo così noto da poterlo facilmente indovinare vedendone solo un pezzo forse allora "corongiu" e basta... se non si vuole lasciare in bianco lo spazio a dx della zampa, che sta male, magari ultima riga: Sardegna, Corongiu [zampa] (CA) oppure: Sardegna - Corongiu [zampa] (CA) p.s. non so voi come la pensate ma a me piacerebbe di più con solo il nome Saga pedo in corsivo, e il resto in tondo...
_________________ ***************** maurizio
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Livio
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Inviato: 10/02/2009, 15:17 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:01 Messaggi: 5005 Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
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gomphus ha scritto: Saga pedo, bronzetto Sardegna etc ... Magari ritoccando il cartellino perchè, a mio parere, copre un po' troppo le isole. Comunque, caro Claudio, complimentissimi.
_________________ L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.
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clido
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Inviato: 10/02/2009, 18:06 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:16 Messaggi: 6860 Località: Portici (Napoli)
Nome: Claudio Labriola
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Liangi ha scritto: ... ... Magari ritoccando il cartellino perchè, a mio parere, copre un po' troppo le isole. Comunque, caro Claudio, complimentissimi. Vi ripropongo la bozza n. 6 (bozza n. 6B) con alcune modifiche. Ho provato a rimpicciolire il cartellino per rendere visibile le isole ma si riduce troppo il tutto. Ho pensato di rendere visibile la Sicilia e coprire un po' di più la Sardegna che è nominata espressamente sul cartellino, anche se tenete presente che una volta raggiunto l'obiettivo il logo si dovrà di molto rimpicciolire e dunque la scritta sul cartellino risulterà illeggibile Un'idea potrebbe essere di ripetere la scritta del cartellino lungo il boro dinferiore dell'ellisse , più tardi ci provo
_________________ Claudio LabriolaBuona Vita!!!!
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halobates
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Inviato: 10/02/2009, 23:21 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:15 Messaggi: 1460 Località: Vigevano PV
Nome: Danilo Mario Piccolino
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Ehi Claudio ti ci sei messo proprio di buzzo buono non farai per caso il grafico ? I miei complimenti per le idee e la.....pazienza. Che dire ti faccio tribolare un pò anch'io. Non si potrebbe provare, visto che l'esemplare è un bronzetto, a togliere completamente il cartellino ed a inserire la scritta sul lato inferiore dell'ellisse ? Lo sò verrà a mancare quel pezzettino di "carta" tanto caro agli entomologi ma una volta rimpicciolito come ha fatto osservare il Buon Claudio c'è il rischio che diventi illeggibile ( il cartellino) Va bè !!! l'ho sparata lì
_________________ Danilo
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Velvet Ant
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Inviato: 10/02/2009, 23:34 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7074 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Ecco come si presenta la bozza 6B di Claudio rimpicciolita a: 400x300 300x225 201x151 In effetti, l'ultimo rigo comincia a essere poco leggibile già alla prima riduzione
_________________ Marcello Romano
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