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Onthophilus punctatus caucasicus Reitter, 1890 - Histeridae, Onthophilinae - Nord Galilea
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Autore:  Guido Sabatinelli [ 28/02/2010, 17:58 ]
Oggetto del messaggio:  Onthophilus punctatus caucasicus Reitter, 1890 - Histeridae, Onthophilinae - Nord Galilea
io invece ho trovato in Nord Galilea dentro le trapplle ad acet oquest ocoleottero che non so cosa sia, neanche la famiglia.
Qualcuno mi leva la curiosita'?
Chi indovina lo vince!
ciao, Guido

Allegati:
DSCN1988.JPG
Autore:  Maw89 [ 28/02/2010, 18:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleotteri minuscoli sotto le pietre
Guido Sabatinelli ha scritto:
io invece ho trovato in Nord Galilea dentro le trapplle ad acet oquest ocoleottero che non so cosa sia, neanche la famiglia.
Qualcuno mi leva la curiosita'?
Chi indovina lo vince!
ciao, Guido


Forse Histeridae del genere Onthophilus ?
Autore:  Herzog [ 28/02/2010, 18:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleotteri minuscoli sotto le pietre
Ciao

se non ricordo male si tratta di un Histeridae ;) ;) : la parola agli "isterici" :D :D
Enzo :) :)
Autore:  Pactolinus [ 28/02/2010, 18:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleotteri minuscoli sotto le pietre
Fam. Histeridae
Subfam. ONTHOPHILINAE
Genus Onthophilus

Vedo se riesco ad arrivare alla specie...!

Grande Guido!!! :ok: :ok: :ok:
Autore:  Tenebrio [ 28/02/2010, 18:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleotteri minuscoli sotto le pietre
Quello di Guido è un Onthophilus (Histeridae)...
:) Ciao
Piero
Autore:  Pactolinus [ 28/02/2010, 18:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleotteri minuscoli sotto le pietre
Pactolinus ha scritto:
Fam. Histeridae
Subfam. ONTHOPHILINAE
Genus Onthophilus

Vedo se riesco ad arrivare alla specie...!

Grande Guido!!! :ok: :ok: :ok:


Direi che si potrebbe trattare di
Onthophilus globulosus (Olivier, 1789)

:hi:
Autore:  Guido Sabatinelli [ 28/02/2010, 18:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleotteri minuscoli sotto le pietre
Pactolinus ha scritto:
Pactolinus ha scritto:
Fam. Histeridae
Subfam. ONTHOPHILINAE
Genus Onthophilus

Vedo se riesco ad arrivare alla specie...!

Grande Guido!!! :ok: :ok: :ok:


Direi che si potrebbe trattare di
Onthophilus globulosus (Olivier, 1789)

:hi:


hai vinto! te lo mando.
Autore:  Pactolinus [ 28/02/2010, 18:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleotteri minuscoli sotto le pietre
Guido Sabatinelli ha scritto:
hai vinto! te lo mando.


:hp: :gel6: :hp: :gel6: :hp:
Autore:  Tenebrio [ 01/03/2010, 0:59 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Onthophilus cf. globulosus (Olivier, 1789) - Histeridae. Nord Galilea
Pactolinus ha scritto:
Direi che si potrebbe trattare di
Onthophilus globulosus (Olivier, 1789)

Ma ce l'ho anch'io! :hp:
E' interessante? Da ragazzo ne trovavo spesso nello sterco umano :sick: quasi secco (a Cagliari, Monte Urpinu: riportato anche da Vienna nella Fauna d'Italia). Non ne ho più raccolto perchè da grande ho smesso di fare queste schifezze :cry: . Inoltre se mi aggirassi solitario e furtivo per Monte Urpinu mi scambierebbero sicuramente per un guardone.
:) Ciao
Piero
Autore:  Pactolinus [ 01/03/2010, 1:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Onthophilus cf. globulosus (Olivier, 1789) - Histeridae. Nord Galilea
Tenebrio ha scritto:
Non ne ho più raccolto perchè da grande ho smesso di fare queste schifezze

...Mai rinnegare il "fanciullo" che c'è in noi!!! :gh: :gh: :gh:

Onthophilus globulosus (Olivier, 1789).jpg



:hi:
Autore:  Guido Sabatinelli [ 01/03/2010, 7:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Onthophilus cf. globulosus (Olivier, 1789) - Histeridae. Nord Galilea
Non e' che alla fine questa specie e' nuova di Israele?
Autore:  Pactolinus [ 01/03/2010, 19:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Onthophilus cf. globulosus (Olivier, 1789) - Histeridae. Nord Galilea
Caro Guido, quando ho postato la pagina, un po' il dubbio mi è venuto. :roll:
Anche Mazur, nel suo Catalogo Mondiale degli Histeridae (del 1977), lo cita di
"South France, western part of the Mediterranean Subregion". :?
Certo è che dalla foto, facendo le tabelle del Fauna d'Italia, si arriva dritti dritti a globulosus!
Con le suddette tabelle ho anche determinato dei Margarinotus (Stenister) graecus (Brullé, 1832)
di Giordania (!) e dei Saprinus (Saprinus) caerulescens caerulescens (Hoffmann, 1803) di Marocco.
(Specie, in ogni caso, già citate per quelle regioni)
Come vedi ho comunque usato il condizionale, perché non trattandosi di un esemplare "nostrano"
solo visto in foto... :roll: :roll: :roll:
A questo punto spero che Fabio Penati faccia un capatina sul Forum e....ci tolga i dubbi definitivamente!!! :hp:

:hi:
Autore:  Tenebrio [ 01/03/2010, 21:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Onthophilus cf. globulosus (Olivier, 1789) - Histeridae. Nord Galilea
Ho controllato i miei esemplari di Onthophilus di Sardegna: ne ho 2 di Cagliari-Monte Urpinu, 2 di Sardara (Medio Campidano) e 1 di Villagrande Strisaili (Ogliastra). Con la fauna d'Italia di Vienna si determinano come O. globulosus, ma cofrontati con la foto dell'esemplare di Israele sembrano altra cosa: hanno lo stesso schema e posizione delle carene del pronoto (come anche nel disegno di Vienna), però le stesse carene sembrano molto ma molto meno nette rispetto alla foto; anche le carene delle elitre sono un po' meno segnate (però la seconda è completa negli esemplari sardi, interrotta nell'esemplare di Guido). Ignoro se nel Mediterraneo orientale ci siano altre specie estranee alla fauna italiana.
:) Ciao
Piero
Autore:  Guido Sabatinelli [ 01/03/2010, 22:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Onthophilus cf. globulosus (Olivier, 1789) - Histeridae. Nord Galilea
sono in viaggio verso l'Italia fatemi sapere che sono per curiosità'.
ciao, Guido
Autore:  Pactolinus [ 01/03/2010, 23:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Onthophilus cf. globulosus (Olivier, 1789) - Histeridae. Nord Galilea
Questo è quello che temevo: se usi chiavi per una fauna "X" su un esemplare
che a quella fauna non appartiene, magari arrivi a una determinazione.... che
non c'entra niente anche se apparentemente i caratteri corrispondono!!! :no:

Comunque vediamo almeno di restringere il campo sulle specie che si trovano
nell'area geografica in questione. Eliminando dalle 39 specie mondiali attualmente
conosciute quelle completamente fuori area, rimangono:

- O. bickhardti Reitter, 1909 - Palestine, Israel, Lebanon.
- O. punctatus* punctatus (O.F. Müller, 1776) - Denmark, West and central Europe, Mediterranean Subregion, Caucasus, Turkmenia.
- O. punctatus* caucasicus Reitter, 1890 - Caucasus, Crimea, Turkmenia, Israel.
- O. punctatus* cicatricosus Reitter in Brenske et Reitter, 1884 - Greece, Dalmatia, Italy, Turkey
- O. striatus striatus (Forster, 1771) - Great Britain, Europe, Asia Minor, Cyprus, Syria, Jordan.
- O. striatus inconditus Reichardt, 1941 - Cyprus, Lebanon, Israel, Turkey, Syria, Jordan.

* ex O. sulcatus

A questo punto si potrebbe ancora escludere O. striatus, indipendentemente dalle ssp. in quanto:
Cita:
Pronoto piu largo del doppio della lunghezza e dietro non più stretto della base delle elitre


E quindi le più probabili potrebbero essere:

- O. bickhardti Reitter, 1909
- O. punctatus caucasicus Reitter, 1890

Il tutto comunque ricavato solo per deduzione non avendo tabelle e materiale di confronto! :?

:pi

:hi:
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