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Thanatophilus sinuatus (Fabricius, 1775) - Silphidae
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Autore:  Hydropaulus [ 22/09/2010, 14:32 ]
Oggetto del messaggio:  Thanatophilus sinuatus (Fabricius, 1775) - Silphidae
Durante il lavoro di riorganizzazione :no1: , nella "scatoletta" di questo gruppo ho trovato un esemplare raccolto alla
punta Bosco Forte sul Dosso Lungo nella Valle di Comacchio (un ambiente che qualcuno che lì è di casa, forse, arriverebbe a definire come "mistico" ;) ).
Sono nel dubbio se si tratti di Tanatophilus rugosus o Silpha sinuata :?
(o nessuna delle due? :bit )

Emilia-Romagna - punta Bosco Forte, Dosso Lungo - 21.III.1990 - 11-12 mm
New-Out99989 elab01.jpg
Autore:  Julodis [ 22/09/2010, 15:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Silpha sinuata non esiste più come nome, forse intendevi Thanatophilus sinuatus.
I due Thanatophilus si riconoscono perchè rugosus ha dei rilievi trasversi ed obliqui che uniscono le coste longitudinali delle elitre, mentre in sinuatus ci sono solo le coste longitudinali. Nell'esemplare della tua foto sembrano esserci alcuni (pochi) rilievi trasversali, ma forse sono solo dei segni sulla superficie elitrale. Direi che possiamo escludere T. rugosus. Fosse stato preso qui nel Lazio, ti direi certamente Thanatophilus sinuatus, ma nel Nord Italia è segnalato anche T. dispar, che non conosco, ma credo sia molto simile al sinuatus.
Autore:  Hemerobius [ 22/09/2010, 19:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Hydropaulus ha scritto:
... punta Bosco Forte sul Dosso Lungo nella Valle di Comacchio (un ambiente che qualcuno che lì è di casa, forse, arriverebbe a definire come "mistico" ;) ).
:lov3: :lov3: :lov3:
Ho anche il sospetto di conoscere il raccoglitore :gh: !

Roberto :to:
Autore:  Plagionotus [ 22/09/2010, 20:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Hemerobius ha scritto:
Hydropaulus ha scritto:
... punta Bosco Forte sul Dosso Lungo nella Valle di Comacchio (un ambiente che qualcuno che lì è di casa, forse, arriverebbe a definire come "mistico" ;) ).
:lov3: :lov3: :lov3:
Ho anche il sospetto di conoscere il raccoglitore :gh: !

Roberto :to:

Scommetto che lo conosci talmente bene da poter dire che lo conosci come te stesso :mrgreen: :mrgreen:
Autore:  Julodis [ 22/09/2010, 21:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Hemerobius ha scritto:
Hydropaulus ha scritto:
... punta Bosco Forte sul Dosso Lungo nella Valle di Comacchio (un ambiente che qualcuno che lì è di casa, forse, arriverebbe a definire come "mistico" ;) ).
:lov3: :lov3: :lov3:
Ho anche il sospetto di conoscere il raccoglitore :gh: !

Roberto :to:

E sarebbe meglio indicare anche il raccoglitore insieme a località e data, soprattutto quando è diverso da chi invia la foto!
Autore:  Hemerobius [ 22/09/2010, 22:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Affidabile, raccoglitore affidabile :gh: !

Roberto :to:
Autore:  Plagionotus [ 22/09/2010, 22:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Julodis ha scritto:
Hemerobius ha scritto:
Hydropaulus ha scritto:
... punta Bosco Forte sul Dosso Lungo nella Valle di Comacchio (un ambiente che qualcuno che lì è di casa, forse, arriverebbe a definire come "mistico" ;) ).
:lov3: :lov3: :lov3:
Ho anche il sospetto di conoscere il raccoglitore :gh: !

Roberto :to:

E sarebbe meglio indicare anche il raccoglitore insieme a località e data, soprattutto quando è diverso da chi invia la foto!


Su questo concordo, su quello che ha detto Roberto meno, molto meno :mrgreen: :mrgreen: :gh: :gh:
Autore:  Hydropaulus [ 23/09/2010, 9:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Julodis ha scritto:
Hemerobius ha scritto:
Hydropaulus ha scritto:
... punta Bosco Forte sul Dosso Lungo nella Valle di Comacchio (un ambiente che qualcuno che lì è di casa, forse, arriverebbe a definire come "mistico" ;) ).
:lov3: :lov3: :lov3:
Ho anche il sospetto di conoscere il raccoglitore :gh: !

Roberto :to:

E sarebbe meglio indicare anche il raccoglitore insieme a località e data, soprattutto quando è diverso da chi invia la foto!


OK OK Maurizio e Dado, ho sbagliato :no: e non lo faccio più :bln: !
Così come non l'ho mai fatto prima: infatti, tra gli Haliplidae che ho postato ho sempre indicato il raccoglitore quando non ero io :lol1:
(mi spiace ma non so come collegare qui questi argomenti).

Nel caso specifico, vedete che ho enfatizzato la stazione di raccolta, tanto che come fosse una "formula magica" .... :o
è comparso (=intervenuto) l'autore del "fattaccio"! ;)
Autore:  Julodis [ 23/09/2010, 14:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Hydropaulus ha scritto:
OK OK Maurizio e Dado, ho sbagliato :no: e non lo faccio più :bln: !
Così come non l'ho mai fatto prima: infatti, tra gli Haliplidae che ho postato ho sempre indicato il raccoglitore quando non ero io :lol1:

Normalmente non è un problema, ma è sempre meglio sapere chi è il raccoglitore, soprattutto se si tratta di specie molto localizzate, trovate fuori del loro areale, ecc. (ovviamente, non è questo il caso. La maggior parte dei Silphidae ha areali vastissimi, del tipo: tutta la regione paleartica!)
Così se c'è qualcosa che non quadra si sa con chi prendersela!
Autore:  Hydropaulus [ 28/09/2010, 11:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Per tornare all'esemplare, ho consultato il lavoro di Hastir & Gaspar (2001, Diagnose d’une famille de fossoyeurs: les Silphidae. Notes faunistiques de Gembloux, n° 44: 13-25) che, anche se francese, presenta una chiave per le tre specie del genere Thanatophilus.
In effetti,
Julodis ha scritto:
I due Thanatophilus si riconoscono perchè rugosus ha dei rilievi trasversi ed obliqui che uniscono le coste longitudinali delle elitre, mentre in sinuatus ci sono solo le coste longitudinali. Nell'esemplare della tua foto sembrano esserci alcuni (pochi) rilievi trasversali, ma forse sono solo dei segni sulla superficie elitrale. Direi che possiamo escludere T. rugosus.

Concordo su questo punto, quelli che sembrano rilievi trasversi sono solo segni.

Julodis ha scritto:
Fosse stato preso qui nel Lazio, ti direi certamente Thanatophilus sinuatus, ma nel Nord Italia è segnalato anche T. dispar, che non conosco, ma credo sia molto simile al sinuatus.


T. dispar presenta la base del pronoto con una emarginatura convessa davanti allo scutello; inoltre nella femmina l’estremità terminale interna delle elitre non è prolungata, cosa che invece si riscontra nella femmina di T. sinuatus e nel mio esemplare, in cui la base del pronoto davanti allo scutello è diritta.

Quindi, in attesa di smentita o conferma, io direi Thanatophilus sinuatus (Fabricius, 1775).
Autore:  Julodis [ 28/09/2010, 16:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Difficile capire come sia la base del pronoto da quella foto!
Maledetti spilli, che coprono sempre i caratteri specifici!
Comunque, io non vedo differenze di rilevo rispetto ai miei esemplari di sinuatus.
Autore:  Hydropaulus [ 25/10/2010, 14:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
ecco la foto dello stesso esemplare in cui si vede la base del pronoto
New-Out99993 elab01.jpg
Autore:  Julodis [ 25/10/2010, 21:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Silphidae di Dosso Lungo - Emilia-Romagna
Direi quindi che dovrebbe proprio essere Thanatophilus sinuatus (Fabricius, 1775)
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