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Velvet Ant
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Inviato: 31/10/2022, 21:02 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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[/i]Ricevo e volentieri riporto qui un messaggio dell'amico Bruno Massa, noto ornito- entomo- logo. " Caro Marcello, mi sono dedicato da un po' all'analisi delle feci delle pernici rosse che sono state illecitamente introdotte a Lampedusa. Lo studio è un po' complesso perché le feci sono striminzite (ma in questo ero abituato con la cannaiola) e le prede sono molto digerite, resta ben poco identificabile. Ho comunque messo insieme alcune immagini (incluse quelle identificate), che ti chiederei di fare passare sul forum per avere ulteriori determinazioni. Il fatto che l'area sia Lampedusa magari può attrarre la curiosità di qualcuno. Chissà che non arrivi qualcosa! Ho inserito anche un paio di foto degli escrementi (intero e aperto) che contengono solo fibre vegetali (indeterminabili), giusto per capire da dove sono stati tirati fuori i diversi pezzi di insetti." Mi rendo conto che non è facile arrivare anche solo alla Famiglia, ma Bruno conta molto sulle potenzialità e le conoscenze degli amici del forum e poi, come si dice, "tentar non nuoce". Ecco le foto ricevute, alcune già identificate da Bruno (anche se qualche identificazione mi lascia perplesso):
Feci Alectoris rufa
Feci Alectoris rufa
[Gryllidae] Messor cf. capitatus, zampa anteriore
Acrididae
Carabus morbillosus, elitra
Carabus morbillosus, zampa
Coleoptera, elitra 1
Coleoptera, elitra 2
Coleoptera, elitra 3
Coleoptera, elitra 4
[Coleoptera, zampa] Messor cf. capitatus, zampa posteriore
_________________ Marcello Romano
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gomphus
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Inviato: 31/10/2022, 22:45 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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ciao marcello sarebbe utile se bruno allegasse anche la scala alle varie foto, così mi sembra veramente un tirare a indovinare p.s. l'ultima foto come coleottero mi lascia mooooolto perplesso a me dà più l'aria di un ragno
_________________ ***************** maurizio
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Joro
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Inviato: 31/10/2022, 23:51 |
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Iscritto il: 03/09/2010, 14:07 Messaggi: 930 Località: Bulgaria
Nome: Georgi
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Elitra 1, 2, 3 - I'm not convinced these are elytra, though 2 and 3 come from one and the same species/specimen. Elitra 4 should be compared with Parmena.
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Tc70
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Inviato: 01/11/2022, 13:20 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4509 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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Al di la delle determinazioni, ciò che mi lascia basito è l' introduzione illegale di quest' altra specie, come se danni all' entomofauna non ve ne siano abbastanza. Tra l' altro la Pernice rossa non l' avevo mai vista nemmeno nelle zone mie e recentemente l'ho avvistata a una manciata di km da casa mia, con esemplari di Silvilago... Ma queste introduzioni illegali a palese scopo venatorio o ittico non sarebbe ora di far pagar i danni conseguenti,a enti di caccia e pesca dove molte persone son tesserate? So già che muoverò un vespaio di pareri discordanti, ma quando è palese e non occasionale o fortuita la cosa è ora che qualcuno si assumi le proprie responsabilità che poi la collettività deve pagare...vedi il problema cinghiali. E scusate l' OT.
_________________ Tc70
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Velvet Ant
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Inviato: 01/11/2022, 18:01 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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gomphus ha scritto: ciao marcello sarebbe utile se bruno allegasse anche la scala alle varie foto, così mi sembra veramente un tirare a indovinare p.s. l'ultima foto come coleottero mi lascia mooooolto perplesso a me dà più l'aria di un ragno Seguendo il giusto suggerimento di Maurizio, ho chiesto a Bruno di inviarmi nuovamente le immagini, con il riferimento alle dimensioni di ciascun soggetto. Ho così provveduto a sostituire le immagini iniziali con quelle in cui è indicata la lunghezza (o larghezza) di ogni reperto. Bruno mi ha espresso ora il dubbio che quella da lui identificata come zampa di coleottero non possa in effetti essere la zampa di una formica: voi che ne pensate?
_________________ Marcello Romano
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gomphus
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Inviato: 01/11/2022, 20:13 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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Velvet Ant ha scritto: ... Bruno mi ha espresso ora il dubbio che quella da lui identificata come zampa di coleottero non possa in effetti essere la zampa di una formica: voi che ne pensate? non mi convince non conosco abbastanza le formiche, ma almeno due cose non mi quadrano: 1) la zampa non è mal conservata, tanto che la peluria è ancora presente, e nonostante ciò la presunta tibia non mostra traccia di speroni apicali (né di quelle che dovrebbero essere le loro inserzioni) 2) il presunto 1° articolo tarsale è più lungo della presunta tibia insisto a sospettare che quello sia un ragno di quelli a zampe lunghe e sottili, che la presunta tibia sia il pezzo intercalato tra femore e tibia (credo si chiami patella, ma non ci giurerei) e che la tibia vera sia il presunto 1° tarsomero
_________________ ***************** maurizio
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Velvet Ant
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Inviato: 01/11/2022, 20:46 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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gomphus ha scritto: Velvet Ant ha scritto: ... Bruno mi ha espresso ora il dubbio che quella da lui identificata come zampa di coleottero non possa in effetti essere la zampa di una formica: voi che ne pensate? non mi convince non conosco abbastanza le formiche, ma almeno due cose non mi quadrano: 1) la zampa non è mal conservata, tanto che la peluria è ancora presente, e nonostante ciò la presunta tibia non mostra traccia di speroni apicali (né di quelle che dovrebbero essere le loro inserzioni) 2) il presunto 1° articolo tarsale è più lungo della presunta tibia insisto a sospettare che quello sia un ragno di quelli a zampe lunghe e sottili, che la presunta tibia sia il pezzo intercalato tra femore e tibia (credo si chiami patella, ma non ci giurerei) e che la tibia vera sia il presunto 1° tarsomero Mi scrive ora Bruno dicendomi che la zampa inizialmente da lui attribuita ad un coleottero, gli è stata identificata da Enrico Schifani, specialista di Formicidae, come zampa di Messor sp. e, data la località di provenienza, si tratta con buona probabilità di Messor capitatus. Qui un'immagine di confronto.
_________________ Marcello Romano
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soken
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Inviato: 01/11/2022, 22:02 |
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Iscritto il: 05/07/2009, 12:23 Messaggi: 6401 Località: Anzio (RM)
Nome: Vittorio Risoldi
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....anche l' ipotetico Gryllidae è Messor....
_________________ °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° CiaoVittorioFlickrFacebook
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Velvet Ant
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Inviato: 02/11/2022, 15:15 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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soken ha scritto: ....anche l' ipotetico Gryllidae è Messor.... Si, hai ragione. Si tratta della zampa anteriore, mentre l'altra è la zampa posteriore
_________________ Marcello Romano
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gabrif
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Inviato: 02/11/2022, 16:36 |
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Iscritto il: 14/03/2009, 12:59 Messaggi: 3117 Località: Milano
Nome: Gabriele Franzini
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Pernici formichiere? Questa mi mancava... G.
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