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due femmine dello stesso Abax?

14.VII.2012 - ITALIA - Veneto - VI, Valstagna


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Pagina 1 di 1 [ 9 messaggi ]
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: due femmine dello stesso Abax?
MessaggioInviato: 22/02/2014, 13:35 
 

Iscritto il: 08/06/2011, 17:39
Messaggi: 34
Nome: adriana marzotto
Ciao!
Chiedo un parere veloce...
Queste secondo voi sono due femmine di Abax parallelepipedus nonostante due pronoti così diversi?

Non mi danno pace :no1: :no1: :no1: :no1: :no1: :no1: :no1:

:lol:

grazie!

Marz


IMG_20140222_115312_zoom_compr.jpg

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 Oggetto del messaggio: Re: due femmine dello stesso Abax?
MessaggioInviato: 22/02/2014, 14:11 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44
Messaggi: 2598
Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
Come hai intuito NON sono lo stesso genere: quello a sinistra è un Abax, mentre quello a destra è un Pterostichus (melas forse, o micans?). Ha (hanno tutti e due, in realtà) una forma strana: può essere che siano stati fotografati non orizzontali? :hi:

_________________
Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)


Ultima modifica di aug il 22/02/2014, 14:12, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: due femmine dello stesso Abax?
MessaggioInviato: 22/02/2014, 14:11 
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Iscritto il: 09/06/2012, 20:57
Messaggi: 4281
Località: Mesola (FE)
Nome: Daniele Maccapani
Ciao :)
Non so dirti la specie di nessuno dei due, ma con due pronoti simili non credo neppure che possano essere dello stesso genere! :?
In questi casi dubbi dovresti postare un singolo esemplare per discussione :no1: ; questa andrà poi divisa per taxare correttamente entrambi gli esemplari. Potresti postare di seguito le foto dei due esemplari presi singolarmente, così poi sarà più agevole dividere la discussione? :)

:hi:

_________________
"Lasciate questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato" (Sir Robert Baden Powell)
Immagine Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: due femmine dello stesso Abax?
MessaggioInviato: 22/02/2014, 18:03 
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Iscritto il: 08/11/2010, 12:40
Messaggi: 1722
Località: Brescia
Nome: Mauro Agosti
Ciao, come ti hanno detto si tratta di due specie diverse.
Quello a sinistra è molto probabilmente un Abax parallelepipedus inferior Seidlitz, 1887 (sarei curioso di sapere le misure :no1: ) e l'altro è uno Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l.

I due generi li riconosci facilmente perchè Abax non ha punti setigeri sulla 3a interstria mentre Pterostichus sì. Un 'altro carattere che puoi vedere fra i tuoi due esemplari è che alcuni Abax (ma non tutti!) hanno la 7a stria rilevata a costa alla base dell'elitra, come quello nella foto. Questo carattere manca in Pterostichus.
Il primo che ti ho indicato è comunque quello discriminante.
:hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: due femmine dello stesso Abax?
MessaggioInviato: 22/02/2014, 18:21 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
Messaggi: 9527
Località: milano
Nome: maurizio pavesi
magosti ha scritto:
Ciao, come ti hanno detto si tratta di due specie diverse.
Quello a sinistra è molto probabilmente un Abax parallelepipedus inferior Seidlitz, 1887 (sarei curioso di sapere le misure :no1: ) e l'altro è uno Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. ...

ciao mauro

beh, le dimensioni si possono all'incirca stimare (in attesa che chi posta le foto ;) si decida a indicarle sempre) da quelle presumibili del melas che gli sta vicino... quindi non da pilleri, l'unico altro Abax possibile

onde per cui, resta solo il parallelepipedus

_________________
*****************
Immagine maurizio


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 Oggetto del messaggio: Re: due femmine dello stesso Abax?
MessaggioInviato: 22/02/2014, 18:43 
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Iscritto il: 08/11/2010, 12:40
Messaggi: 1722
Località: Brescia
Nome: Mauro Agosti
Maurizio, ho fatto lo stesso ragionamento :mrgreen: :mrgreen: e concordo con la tua conclusione.
In effetti ci sono ben poche possibilità che si tratti di un A. pilleri, ma volevo esserne certo :ok:
:hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: due femmine dello stesso Abax?
MessaggioInviato: 25/02/2014, 10:46 
 

Iscritto il: 08/06/2011, 17:39
Messaggi: 34
Nome: adriana marzotto
Mi :x in queste situazioni.

Chi non ha testa ha gambe dicono, o dita in questo caso. Scusate la dimenticanza delle dimensioni.

Il presunto Pterostichus è lungo circa 18mm.
L'Abax circa 22mm.

Per quanto riguarda la settima rilevata, mi ha tratto in inganno il fatto che anche lo Pterostichus mi pareva averla, anche se solo accennata; pensavo potesse essere solo un po' atipico.
Mentre a proposito dei pori setigeri... beh accidenti, mi sono proprio sfuggiti.
Vi ringrazio molto per questa sana "bastonata". Devo fare più attenzione.

Fotografo i due esemplari e li posto separatamente come suggerito.

:hi:

Marz


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 Oggetto del messaggio: Re: due femmine dello stesso Abax?
MessaggioInviato: 25/02/2014, 11:18 
 

Iscritto il: 08/06/2011, 17:39
Messaggi: 34
Nome: adriana marzotto
E quindi a conti fatti... con tutta probabilità siamo di fronte alla sinonimia tra Steropus (Ferodinius) melas italicus e Pterostichus melas immagino...

Quanto prima fotografo e divido gli esemplari.

A presto!

Marz


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 Oggetto del messaggio: uno dei due esemplari
MessaggioInviato: 25/02/2014, 12:11 
 

Iscritto il: 08/06/2011, 17:39
Messaggi: 34
Nome: adriana marzotto
(Appena posso, fotografo anche l'Abax e lo posto).

Pterostichus melas

Dimensioni: 18mm


IMG_20140225_105336.jpg

IMG_20140225_105251.jpg

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