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Alessandro Pinna
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Inviato: 19/01/2018, 16:09 |
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Iscritto il: 13/12/2017, 17:26 Messaggi: 26
Nome: Alessandro Pinna
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Salve a tutti, vi chiedo una mano per questi imenotteri, mi confermate che sono degli Ichneumonidi? Qualcuno avrebbe delle idee sul genere? Raccolti su canapa ne luglio del 2017
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VincenzoGentile
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Inviato: 19/01/2018, 18:47 |
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Iscritto il: 29/04/2014, 1:30 Messaggi: 475 Località: Napoli
Nome: Vincenzo Gentile
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Ciao, Alessandro!
Quello sulla sinistra è un maschio di Formicidae, sottofamiglia Myrmicinae.
Se fai qualche foto dell'ala anteriore in cui si distinguano le venature, del peziolo di profilo e delle antenne, arriviamo molto probabilmente almeno al genere.
_________________ Vade ad formicam...
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Alessandro Pinna
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Inviato: 19/01/2018, 19:50 |
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Iscritto il: 13/12/2017, 17:26 Messaggi: 26
Nome: Alessandro Pinna
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Ciao Vincenzo, intanto ti ringrazio, per i particolari posso fare altre foto lunedì, quando torno all'università. Intanto già scoprire che uno dei 3 è un maschio di Formicidae per me è un bel passo Magari fai un salto in settimana che aggiungo le foto dei particolari delle ali, buon weekend p.s. Gli altri due potrebbero essere Ichneumonidi?
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Davide Dal Pos
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Inviato: 19/01/2018, 22:17 |
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Iscritto il: 15/12/2014, 17:48 Messaggi: 172 Località: Orlando, Florida
Nome: Davide Dal Pos
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Ciao Alessandro,
No gli altri due sono due Braconidae, forse appartenenti alla sottofamiglia delle Rogadinae..ma dovrei vedere più attentamente la faccia di fronte e i tergiti addominali.. :-)
un saluto, Davide
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Alessandro Pinna
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Inviato: 20/01/2018, 18:29 |
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Iscritto il: 13/12/2017, 17:26 Messaggi: 26
Nome: Alessandro Pinna
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Ciao Davide grazie intanto per la risposta, Ti posso fare altre foto dei particolari in settimana così magari riusciamo ad arrivare al genere, già per me una determinazione a livello di famiglia è abbastanza soddisfacente. Sto facendo degli studi riguardo l'entomofauna attirata dalla canapa e questi imenotteri sicuramente rappresentato uno dei dati più importanti.
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Davide Dal Pos
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Inviato: 20/01/2018, 23:25 |
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Iscritto il: 15/12/2014, 17:48 Messaggi: 172 Località: Orlando, Florida
Nome: Davide Dal Pos
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Certo Alessandro! Vediamo cosa si riesce a fare! :-)
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VincenzoGentile
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Inviato: 21/01/2018, 14:12 |
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Iscritto il: 29/04/2014, 1:30 Messaggi: 475 Località: Napoli
Nome: Vincenzo Gentile
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Per quanto riguarda i maschi di Formicidae, tenderei a considerare la loro presenza sulla canapa casuale fino a prova contraria.
I maschi che sciamano via dal nido non si nutrono (e del resto non ne sono capaci autonomamente) e il loro unico target è una partner con cui copulare. Sia che ci riescano che falliscano, muoiono poi entro breve tempo.
Sono attirati dalle fonti di luce (gli individui sessuati non atteri di Formicidae sono sempre dotati di ocelli), ma anche in questo caso direi che sia secondario allo scopo copulativo, dato che la luce attira anche le femmine e quindi una fonte di luce rappresenta un punto di convoglio per la frenesia riproduttiva.
Insomma, l'unico motivo a cui riesco a pensare per cui dovrebbero essere davvero attirati dalla canapa, è un mimetismo (chimico o fisico) di questa, che abbia come modello le femmine conspecifiche e che quindi "defletta" i maschi dalle femmine "vere" (caso non poi così fantasioso, dato che già ne esistono esempi tra gli artropodi). Altrimenti tenderei a considerare la loro presenza su un supporto solo casuale.
_________________ Vade ad formicam...
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Alessandro Pinna
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Inviato: 23/01/2018, 21:08 |
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Iscritto il: 13/12/2017, 17:26 Messaggi: 26
Nome: Alessandro Pinna
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La tua spiegazione è stata molto interessante, anche il ragionamento su come mai si possano essere trovati sulla canapa, sulla quale ho trovato almeno due specie differenti di formiche. Possono servire le foto di queste per provare a determinare meglio la specie?
Allego la foto che ho fatto oggi al maschio di formicide dell'altro giorno, purtroppo la messa a fuoco e l'ingrandimento non sono il massimo dunque non si apprezzano i dettagli delle ali posteriori, forse dalle antenne si capisce qualcosa.
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Alessandro Pinna
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Inviato: 23/01/2018, 21:11 |
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Iscritto il: 13/12/2017, 17:26 Messaggi: 26
Nome: Alessandro Pinna
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Davide Dal Pos ha scritto: No gli altri due sono due Braconidae, forse appartenenti alla sottofamiglia delle Rogadinae..ma dovrei vedere più attentamente la faccia di fronte e i tergiti addominali.. :-)
Ho fatto due foto oggi ma non so se si apprezzano i dettagli dei tergiti addominali e della faccia, dimmi un pò tu.
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VincenzoGentile
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Inviato: 23/01/2018, 21:50 |
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Iscritto il: 29/04/2014, 1:30 Messaggi: 475 Località: Napoli
Nome: Vincenzo Gentile
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Ciao, Alessandro!
Da questa immagine vedo bene le venature delle ali anteriori.
E siamo molto fortunati, in questo caso sono sufficienti per la diagnosi del genere.
Il settore radiale che curva così strettamente intorno alla pterostigma è diagnostico di Temnothorax.
Determinare la specie sarebbe molto difficile anche avendo il campione tra le mani, quindi direi che per ora ci possiamo fermare qui con lui.
_________________ Vade ad formicam...
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Davide Dal Pos
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Inviato: 24/01/2018, 10:20 |
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Iscritto il: 15/12/2014, 17:48 Messaggi: 172 Località: Orlando, Florida
Nome: Davide Dal Pos
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Ciao Alessandro, No purtroppo non si riesce ad arrivare al genere dalle foto. Dovrei vedere gli esemplari dal vivo, ma possiamo confermare la sottofamiglia: Rogadinae. Un saluto, Davide
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Davide Dal Pos
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Inviato: 27/01/2018, 20:40 |
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Iscritto il: 15/12/2014, 17:48 Messaggi: 172 Località: Orlando, Florida
Nome: Davide Dal Pos
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Ciao Alessandro,
Scusa il disturbo ma mi sono reso conto di aver scritto una cavolata. Purtroppo sul cellulare ho visto male gli esemplari. I Braconidae nella foto appartengono alla sottofamiglia Blacinae e non Rogadinae come prima ti avevo detto. Sono parassitoidi di Coleotteri e di Mecotteri, ma la loro biologia è ancora sconosciuta.
Scusami ancora! :-)
Un saluto, Davide
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Alessandro Pinna
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Inviato: 28/01/2018, 18:06 |
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Iscritto il: 13/12/2017, 17:26 Messaggi: 26
Nome: Alessandro Pinna
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Ciao Davide , figurati nessun disturbo, anzi ti ringrazio ulteriormente !
Una buona serata
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