Benvenuto Ospite

Forum Entomologi Italiani

www.entomologiitaliani.net/forum
 
Oggi è 29/03/2024, 16:49

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]

Gorytes sp. - Crabronidae

30.IV.2020 - ITALIA - Friuli-Venezia Giulia - TS, Duino-Aurisina


nuovo argomento
rispondi
Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Pagina 1 di 2 [ 17 messaggi ]
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Gorytes sp. - Crabronidae
MessaggioInviato: 01/05/2020, 11:04 
 

Iscritto il: 21/07/2010, 15:55
Messaggi: 863
Nome: Peter McGrath
Ciao!
E possibile una determinazione?
Sulle vecchie foglie di un tulipano in giardino.
Grazie,
Peter


IMG_9980 (2)_sm.JPG

IMG_9984 (2)_sm.JPG

IMG_9983 (2)_sm.JPG

IMG_9979 (2)_sm.JPG

Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 01/05/2020, 11:23 
Avatar utente

Iscritto il: 28/10/2010, 13:55
Messaggi: 556
Località: Milano
Nome: Matteo Magnani
Ciao. La forma della testa e in generale del corpo mi fa pensare più a un Apoideo. Direi un Crabronidae ma oltre non so andare. Un Ectemnius? Un Gorytes? Non saprei...

Ciao, Matteo. :hi:

_________________
www.matteomagnani.net


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 03/05/2020, 11:14 
 

Iscritto il: 21/07/2010, 15:55
Messaggi: 863
Nome: Peter McGrath
Grazie, Matteo,
Peter


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 03/05/2020, 22:53 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6656
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Anche schiarendo questa immagine, questo esemplare lascia perplesso anche me: sembra un Crabronidae ma escluderei tutti i Crabronini simili (capo diverso) e Mellinus del quale non pare avere il peduncolo e molte altre cose; tra quel che resta niente mi convince. Un Apoideo così glabro e fatto? Boh, non li conosco. Ci sono foto della venulazione alare completa?
663_9daff575aa9d703419396f9da07a3e31.jpg



Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 04/05/2020, 7:49 
 

Iscritto il: 21/07/2010, 15:55
Messaggi: 863
Nome: Peter McGrath
Grazie, Giorgio,
Sono 5+ che visitano i miei viecchi tulipani ancora.
Cerco di fare altre foto, o meglio, prendere ne una per una foto della venulazione.
Peter


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 04/05/2020, 12:16 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6656
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Quando ho detto..."tra quel che resta..." intendevo poi solo i Gorytini e Gorytes in particolare ai quali assomiglia molto ma la colorazione della faccia e zampe mi lascia dubbioso sulla eventuale specie; la più somigliante è forse Gorytes quadrifasciatus ma con strana colorazione. Se catturi altri esemplari servono dettagli almeno della faccia, antenne e pigidio se è femmina. :hi:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 04/05/2020, 18:23 
Avatar utente

Iscritto il: 28/05/2009, 16:38
Messaggi: 4780
Nome: luigi lenzini
Mi sa che Magma considera apoidei in senso filogenetico anche Sphecidae e Crabronidae ......
E' una classificazione che a me mi mette a disagio ...... :oops: :oooner: :no1:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 04/05/2020, 18:35 
Avatar utente

Iscritto il: 28/10/2010, 13:55
Messaggi: 556
Località: Milano
Nome: Matteo Magnani
elleelle ha scritto:
Mi sa che Magma considera apoidei in senso filogenetico anche Sphecidae e Crabronidae ......

Confermo che lo intendevo in questo senso. Ma non ne so abbastanza per avere un'opinione a riguardo. Mi rifacevo soltanto, molto terra terra, alla sistematica del forum, senza metterci niente di mio,.. :oops:

Ciao, Matteo. :hi:

_________________
www.matteomagnani.net


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 04/05/2020, 18:51 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6656
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Avevo inteso la cosa ma io sono rimasto che sfecidi e crabronidi sono vespoidei (ex sfecoidei), non tanto apoidei, ma siccome ste robe cambiano ogni anno non mi sorprenderebbero che fossero tutti in un calderone dove metterei invece tutti quelli che si elevano a tassonomi di ranghi superiori (creando ognuno propri percorsi e categorie tassonomici/he), naturalmente con tutti gli odori, curcuma, zenzero e molto habanero! Vado matto per il bollito! :p


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 05/05/2020, 0:23 
Avatar utente

Iscritto il: 28/05/2009, 16:38
Messaggi: 4780
Nome: luigi lenzini
Io li chiamo "rovinafamiglie" :gh:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 05/05/2020, 0:42 
Avatar utente

Iscritto il: 01/07/2010, 22:26
Messaggi: 5412
Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
In realtà Crabronidae/Sphecidae sono sempre stati ritenuti parenti delle api piuttosto che dei Vespoidei per diversi caratteri, basti pensare a forma e lunghezza del pronoto che sono chiaramente da Apoidei. In tempi recenti si è visto solamente che Crabronidae e Sphecidae formano un raggruppamento parafiletico e andranno divisi in più famiglie, ma comunque sono Apoidei da decenni. I vecchi "Vespoidei", vero calderone, invece sono stati giustamente divisi in più superfamiglie, con i Vespoidei attuali che comprendono solamente Vespidae e Rhopalosomatidae.

Riguardo l'esemplare del post, secondo me è indubbiamente un Gorytino.


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 05/05/2020, 22:21 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6656
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Andricus ha scritto:
In realtà Crabronidae/Sphecidae ... sono Apoidei da decenni. .


:ok: Ciò denota come poco mi appassioni a queste vicende... :lol:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 10/05/2020, 9:33 
 

Iscritto il: 21/07/2010, 15:55
Messaggi: 863
Nome: Peter McGrath
Ecco alte foto scattato di un individuo che ho catturato e messo in frigo per 24 ore.
Si e ripresolo volo subito - doppo ~scatti!
Spero che queste delle venulazione, viso, antenna e zampe possono aiutare.

Ma una domande: Gorytino e una genera cosi rara/sconosciuta? Trovo proprio poco con Google - solo questo sul Forum: viewtopic.php?f=84&t=44612
Grazie di nuovo.
Peter


IMG_0160 (2)_sm.JPG

IMG_0153 (2)_sm.JPG

IMG_0151 (2)_sm.JPG

IMG_0150 (2)_sm.JPG

Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 14/05/2020, 21:51 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6656
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Sollecitato, posso solo dire che confermo Gorytes sp.; le foto aggiunte mostrano appena la venulazione alare ma non mi è possibile esprimermi sulla specie; esse sono troppo simili in foto e diversificate da fini caratteri qui invisibili. L'ultimo è un maschio e le prime foto sembrano di una femmina. :hi:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Vespa da identificare
MessaggioInviato: 15/05/2020, 8:01 
 

Iscritto il: 21/07/2010, 15:55
Messaggi: 863
Nome: Peter McGrath
Grazie, Giorgio,
Quindi restiamo a Gorytes.
Pero, tutte le foto che ho caricato 10/5 sono dello stesso individuo.
Peter


Top
profilo
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
nuovo argomento
rispondi
Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Pagina 1 di 2 [ 17 messaggi ]

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: