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Rivetina baetica (Rambur, 1838), ninfa - Mantidae
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Autore:  carabus [ 09/08/2009, 17:20 ]
Oggetto del messaggio:  Rivetina baetica (Rambur, 1838), ninfa - Mantidae

Ho fotografato questo mantidae il 28 giugno fra le dune di Torre Salsa (Ag)
Ecco una foto dell'ambiente

Torre Salsa. 28 Giugno 2009.jpg



Vorrei chiedere se come sarei propenso a credere sia una ninfa di Mantis religiosa o la tanto da me ricercata Rivetina.
di cui non esiste (o almeno da me non trovata) quasi nessuna foto chiara nè una chiave dicotomica comprensibile.
A parte questa viewtopic.php?f=71&t=408

Ecco la mia bestiola
Mantis religiosa ninfa. Torre Salsa. 28 Giugno 2009.jpg


Torre Salsa. 28 Giugno 2009 (73).jpg



In realtà non mi interessa tanto una semplice determinazione quanto che mi si indicasse una distinzione chiara netta inequivocabile che mi permetta di distinguere le due specie...

Calorosi siculi saluti :hi:

Autore:  Hemerobius [ 09/08/2009, 20:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina o ninfa di Mantis?

Caro Calogero,
io non sono certo uno specialista, ma quella granulosità, che nell'adulto si trasforma addirittura in spine brevi, che contorna il pronoto ed i margini delle zampe anteriori mi sembra inconfondibile. In Mantis (se non ricordo male) è tutto bello liscio.

Ciao Roberto :to:

Autore:  gomphus [ 10/08/2009, 15:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina o ninfa di Mantis?

ciao calogero

concordo con roberto... sul fatto che nemmeno io sono uno specialista :to: , ma quella non è certamente una Mantis: le zampe raptatorie in Mantis sono più lunghe ed esili, e hanno all'ascella (anche nella ninfa) una caratteristica macchia nera, con o senza centro bianco, di cui qui non c'è traccia

piuttosto, non sono in grado di escludere che sia invece una ninfa di un'altra specie, magari Iris oratoria, o qualcos'altro ancora (ad esempio, tu sai com'è fatta la Pseudoyersinia lagrecai? io no :( )

Autore:  Hemerobius [ 10/08/2009, 15:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina o ninfa di Mantis?

Anche in Iris è tutto bello liscio, Pseudoyersinia dovrebbe (dico dovrebbe) essere più piccola. Non ci sono le dimensioni, ma Calogero fa l'ipotesi sia una Mantis quindi questo esemplare dovrebbe essere grandetto.

Ciao Roberto :to:

Autore:  Velvet Ant [ 10/08/2009, 15:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina o ninfa di Mantis?

Caro Calogero, su Animalia c'è un bel lavoro del compianto Prof. Marcello La Greca che farebbe proprio al caso tuo.

LA GRECA, M. & LOMBARDO, F. - 1982. Le Specie Mediterranee e dell'Asia occidentale del gen. Rivetina. Animalia, Catania, 9(1/3)345-393, 87 figg.

Controllerò in biblioteca se posseggo questa annata (mi pare, purtroppo, di no), ma l'amico Bruno Massa sarà certamente felice di fartela consultare e fotocopiare.
Devi solo trovare la forza, in questo torrido agosto siculo, di abbandonare le frescure del tuo paesello, per calarti nell'"inferno palermitano". ;)

Autore:  Dilar [ 10/08/2009, 16:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina o ninfa di Mantis?

Si tratta di una Rivetina baetica (Rambur, 1838).
Ho avuto recentemente a che fare con una congenere in Grecia. Magari posso anche postare le foto!
La "mitica" Pseudoyersinia ricorda piuttosto un'Ameles
Ciao!

Autore:  gomphus [ 10/08/2009, 16:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina o ninfa di Mantis?

caro calogero

a questo punto sono andato a verificare in collezione

anche nella Pseudoyersinia lagrecai è tutto liscio, e in più la testa è di forma molto caratteristica, con gli angoli laterali acuminati e il margine occipitale nettamente concavo

e in più, il capo con quei solchi all'interno degli occhi che gli danno quell'aspetto gibboso l'ho visto solo nella Rivetina

e quindi posso confermare Rivetina baetica :)

p.s. oops :oops: come non detto :D

Autore:  carabus [ 12/08/2009, 10:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina baetica (Rambur, 1838), ninfa - Mantidae

Grazie per le pronte utilissime risposte :)
Quando l'ho vista, e l'ho confrontata con le foto di Dilar di una Rivetina greca postata in questa sezione, qualche dubbio non fosse mantis l'ho avuto. Ma chissà perchè ero convinto che la Rivetina fosse una specie di picole dimensioni, grande più o meno come una Geomantis...
Ho escluso essere una ninfa di Iris perchè mancavano i 2 tubercoli frontali caratteristici della Iris.
Mentre l'altra illustre sconosciuta, la Pseudoyersinia, dovrebbe avere aspetto e dimensioni simili alle Ameles.
Delle mantidi siciliane se ne sa pochino, e appena termina il vacanziero agosto certamente ando dal buon Bruno Massa a procurarmi questa e altre pubblicazioni.

Nel frattempo inserisco altre due immagini di una Rivetina cfr boetica, che ormai credo di averla imparata a riconoscere :D...
E pensare che ho girovagato in lungo per le sicule terre mentre lei allegra dormicchiava dentro il mio archivio fotografico :shock:

Rivetina boetica. Monte Cofano - Trapani. 12 Agosto 2008.jpg


Rivetina boetica. Monte Cofano - Trapani. 12 Agosto 2008 (21).jpg



:hi:

Autore:  Dilar [ 12/08/2009, 19:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina baetica (Rambur, 1838), ninfa - Mantidae

carabus ha scritto:
Quando l'ho vista, e l'ho confrontata con le foto di Dilar di una Rivetina greca postata in questa sezione, qualche dubbio non fosse mantis l'ho avuto.


Ma hai capacità paranormali? :? Le foto non le ho ancora postate! :lol1:
Le metto tra un paio di giorni. Prometto!!! (Volevo prima fare un controllo tassonomico)

:)

Autore:  Velvet Ant [ 12/08/2009, 20:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina baetica (Rambur, 1838), ninfa - Mantidae

Dilar ha scritto:
carabus ha scritto:
Quando l'ho vista, e l'ho confrontata con le foto di Dilar di una Rivetina greca postata in questa sezione, qualche dubbio non fosse mantis l'ho avuto.


Ma hai capacità paranormali? :? Le foto non le ho ancora postate! :lol1:
Le metto tra un paio di giorni. Prometto!!! (Volevo prima fare un controllo tassonomico)

:)


Evidentemente l'amico Calogero (carabus) non è dotato di capacità paranormali, almeno per quel che ne so :twisted:
Ė solo incorso in uno scambio di utente.
Infatti, avrebbe dovuto scrivere Daniele e non Dilar, quando ha fatto riferimento alle foto della Rivetina greca postate dal nostro Daniele Sechi in questa discussione ;)

Autore:  Dilar [ 12/08/2009, 21:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina baetica (Rambur, 1838), ninfa - Mantidae

Immaginavo :lol:

Autore:  carabus [ 13/08/2009, 11:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Rivetina baetica (Rambur, 1838), ninfa - Mantidae

Mi avete scoperto :oops:
Non ho capacità paranormali :gh:

Autore:  soken [ 18/08/2009, 16:55 ]
Oggetto del messaggio:  Rivetina baetica (Rambur 1838) neanide - Mantidae

Modica (RG)
Settembre

Allegati:
Rivetina baetica (Rambur 1838)
mantide (2).JPG


Autore:  Hemerobius [ 18/08/2009, 17:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Mantide 1

Beh, questa l'abbiamo imparata :lol: : neanide di Rivetina baetica. Per conferma inserisci un ingrandimento del pronoto.

Ciao Roberto :to:

Autore:  soken [ 18/08/2009, 17:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Mantide 1

....ci provero' piu' tardi, ma sara' di scarsa risoluzione :(

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