Forum Entomologi Italiani

Devo chiarificare l'addome degli Ectobidi per esaminare, per trasparenza, alcuni organi e dato che non l'ho mai fatto ho le idee piuttosto confuse.
Ho recuperato due metodi:
Il primo prevede circa 18 ore in KOH al 10%, quindi lavaggio con acqua distillata, poi tre passaggi in alcool assoluto di 10' ciascuno (60-80-100%) ed alla fine 10' in eugenolo.
Il secondo, dedotto da lavori di Bohn, vuole l'addome in KOH al 10% per 24h a 40°, poi lavaggio con acqua distillata quindi passaggio in alcol isopropilico (non ho idea per quanto tempo) e successivamente trattamento con xilolo.
Tutti montano poi su acetato in Balsamo del Canada.
Non capisco le differenze.
Nel mio piccolo laboratorio ho tutto tranne xilolo (credo di poterlo recuperare agevolmente) e Balsamo del Canada (qui la faccenda si fa più complicata ...).
Domani mi arriveranno degli ectobini sardi e due-tre vorrei sacrificarli all'esercizio della manualità, poi dovrò aspettare le catture di maggio-giugno.
Qualcuno ha esperienze in merito?
Grazie.
Livio

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L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.

Ciao Livio,
so che Magrini per schiarire gli edeagi li mette nello Xilolo, poi li fissa su di un cartellino di acetato con l'Euparal.
Io uso direttamente l'Euparal, ne ho due flaconi uno abbastanza liquido e uno più denso, faccio il primo passaggio in quello liquido, poi ne metto una goccia di quello più denso per fissarlo, e come vedi nelle mie foto mi sembra si veda molto bene all'interno.

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Più che chiarificazione questa è macerazione dei tessuti.

Io mi sono occupato di Geofilomorfi, i quali si studiano per trasparenza dopo averli immersi per alcuni giorni in lattofenolo (miscela di glicerolo acido lattico e acido fenico). I preparati sono però temporanei.

Lo xilolo agisce da solvente per le resine da inclusione. Attento che ha un odore molto forte e una tossicità non trascurabile, andrebbe usato sotto cappa.

Grazie mille per le risposte
"Metodo 1", allora.
Se non trovo il Balsamo del Canada (provo in eBay) prendo in considerazione l'Euparal, che però non ho idea di dove prendere ed a quale prezzo.
Gli Ectobidi sono arrivati stamattina e neanche a farlo apposta ... sono tutte femmine, quindi non esistono immagini di parti interne da confrontare per la determinazione: incominciamo bene!
Dalle descrizioni in bibliografia (Galvagni & Bardiani 2008), però, sembrerebbero femmine di Ectobius baccettii

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L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.

Se utilizzi la potassa dopo aver sciacquato in acqua distillata devi disidratare e tamponare il pezzo in acido acetico glaciale e poi li puoi fissare in Euparal o Balsamo.
Io pero' ti consiglio di scegliere un liquido di montaggio solubile in acqua, ce ne sono di ottimi sintetici in commercio.

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Guido Sabatinelli
Museo di storia naturale, Ginevra, Svizzera
http://www.glaphyridae.com
http://www.scarabeidi.it

L'Euparal puoi prenderlo da Paradox Company, Cracow, a questo indirizzo: http://www.insectnet.eu/microscopy_chemicals.php.
La confezione più piccola, da 20 ml, costa 14 Euro.
Oppure puoi provare quest'altra sostanza: DMHF, da Entomopraxis (http://www.entomopraxis.com/Es/mat.htm). Confezione da 17 ml a 6 Euro.
Daniele Baiocchi ci si trova bene.

Di entrambi i prodotti ci sono anche confezioni più grandi, con prezzi proporzionalmente minori.

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Grazie per i preziosi consigli

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L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.

Eventualmente prova a chiedere a La Farmochimica (che lo hanno) o se ti possono fornire il nome di un fornitore nella tua zona.

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Giovanni
Pactolinus gigas (Paykull, 1811)

come forse sapete per anni mi sono occupato di sistematica di zanzare montando migliaia di preparati in Balsamo del Canada e poi in Euparal con tutti gli inconvenienti che questi mezzi di inclusione comportano (disidratazione assoluta e lungo essiccamento) fino a quando..... non ho scoperto un prodotto straordinario:
- solubile in acqua,
- di facile manipolazione
- che si asciuga rapidamente
- che non si contrae (molto)
- che si risolubilizza facilmente

Si tratta della Dimethyl Hidrantoin Formaldehyde Resin.
Provatela, e' straordinaria, si possono montare i pezzi direttamente su cartellino portainsetto bianco o trasparente senza bisogno di coprirli perche' fa una bella gocchia che permette una ottima visibilita'.
Non so dove si compri perche' me l'ha regalata un amico e da anni utilizzo lo stesso barattolino.
ciao, chiudo la mia pertecipazione al Forum fino al 6 VADO A CACCIA! (e non fatemi gli auguri...) Guido

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Guido Sabatinelli
Museo di storia naturale, Ginevra, Svizzera
http://www.glaphyridae.com
http://www.scarabeidi.it

Ciao Guido, l'ha segnalato Maurizio:


Ochèi, vada per il DMHF (già Roberto, pazientissimo, mi aveva sconsigliato i preparati permanenti).
Eppoi, approfittando della vostra cortersia, avrei da chiarire ( ):
- il ciclo in KOH lo faccio a T° ambiente 18 ore oppure 24, come suggerisce Bohn, a 40°C?
-acido acetico glaciale (per quanto T'? diluito?) oppure ciclo con alcol assoluto?
-il successivo passaggio in Eugenolo, come suggerisce Fontana, è superfluo?
Grazie ancora.



Dai, Guido, mica sarai superstizioso!!!

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L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.

Io ho fatto un solo preparato, ho prima macerato l'addome in KOH a freddo su vetrino d'orologio per qualche ora, poi passaggio in acqua (meglio se distillata ma non importa) prima pulizia, dissezione e secondo passaggio in potassa a freddo, secondo passaggio in acqua. Se non è sufficiente se ne fa un terzo in potassa. Io ho sempre controllato a vista la macerazione dei genitali dei Neurotteri che non sono poi così robusti. Ho esaminato il pezzo in glicerina, poi l'ho ributtato in alcool e lì starà sino al prossimo esame. Se vi è la necessità di colorare un po' (e mi sa che c'è) basta usare un po' di nero di clorazolo (cancerogeno, ma forse non più dello xilolo).
Sto cercando i tubicini plastici in Moplen per la conservazione dei genitali in glicerina "spillati" come consigliato da Munari in una vecchia discussione qui sul forum. La ditta contattata (quella suggerita da Munari) non mi fa però meno di 2 milioni e mezzo di pezzi da 5 cm, per una spesa di oltre 2000 euro. Troppo per noi, sia i pezzi che la spesa (che sarebbe in gran parte inutile).

Ciao Roberto

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verum stabile cetera fumus

Ochèi, vada per il DMHF (già Roberto, pazientissimo, mi aveva sconsigliato i preparati permanenti).
Eppoi, approfittando della vostra cortersia, avrei da chiarire ( ):
- il ciclo in KOH lo faccio a T° ambiente 18 ore oppure 24, come suggerisce Bohn, a 40°C?
-acido acetico glaciale (per quanto T'? diluito?) oppure ciclo con alcol assoluto?
-il successivo passaggio in Eugenolo, come suggerisce Fontana, è superfluo?
Grazie ancora.

Tutto dipende dai tessuti che tratti devi fare delle prove e solo cosi' ti puoi regolare, naturlamente la concentrazione di KOH e durata dell'immersione sono inversamente proporzionali. Fai delle prove.
credo che acido acetico e alcool assoluto abbiano la stessa fiunazione disidratante ma certamente l'alcool assoluto e' piu' facile da utilizzare ma meno efficace. Eugenolo e' superfluo.

ma dammi retta LASCIA PERDERE il balsamo E UTILIZZA IL DMHF che passi direttamente dall'acqua distillata alla resina!

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Guido Sabatinelli
Museo di storia naturale, Ginevra, Svizzera
http://www.glaphyridae.com
http://www.scarabeidi.it

Grazie Guido.
Domani faccio cercare il DMHF da mia moglie e se non lo trova (ho dei dubbi) lo ordino a Entomopraxis.

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L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.

Qualche informazione...!

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Giovanni
Pactolinus gigas (Paykull, 1811)

Una precisazione che stavo dimenticando: Daniele si è trovato bene col DMHF, ma ha avuto problemi con un flacone comprato da Entomopraxis, perchè gli si formavano sempre delle microbolle nel preparato mentre seccava, rendendo nebulosa l'immagine dei genitali inclusi (da qualche parte ho postato una immagine di ovopositore di ANthaxia dove si nota l'effetto nebuloso dato dalle bolle). Non siamo mai riusciti a capire perchè avvenisse, ma poi l'ha preso da un'altra parte e con questo il problema non si è verificato. Forse quello comprato da Entomopraxis era vecchio, o mal conservato, o diluito con un solvente non adatto. Chissà! Magari è successo solo con quella partita di materiale. Nel dubbio ...

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/